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楼主: Jwang

13#
发表于 2013-7-20 10:48:48 | 只看该作者

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14#
发表于 2013-7-20 11:21:57 | 只看该作者
小弟支持J版!
物理就是要简而化之,无论是球面波还是横向波还是纵向波,也不管是光波还是声波还是最简单的音叉震动,只要是机械波最后都是应该简化为正弦波来进行分析。
这也是哲学的概念,复杂问题简化分析。

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15#
发表于 2013-7-20 12:13:42 | 只看该作者
讨论很好, 逼得在下去翻专业书籍,遗憾的是专业书籍都没有谈音响驻波,您可以说在下浅薄在下不严谨在下晕菜,这没有问题,不需要专业论据,因为在下不是声学专业人士;


我这里先不回答,我等着你去翻了书再答。

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16#
发表于 2013-7-20 12:22:41 | 只看该作者
声音波形好像复杂,无非也就是各种不同振幅不同频率正弦波共同调谐的结果,就连方波也不例外,至少目前我是这样认为的。

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本质确实如此.  发表于 2013-7-20 12:24

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17#
发表于 2013-7-20 12:25:41 | 只看该作者
"正弦波是最简单的波动形式。优质的音叉振动发出声音的时候产生的是正弦声波。

正弦声波属于纯音。任何复杂的声波都是多种正弦波叠加而成的复合波,它们是有别于纯音的复合音。正弦波是各种复杂声波的基本单元。

扬声器、各种乐器以及人和动物的发音器官等都是声源体。地震震中、闪电源、雨滴、刮风、随风飘动的树叶、昆虫的翅膀等各种可以活动的物体都可能是声源体。它们引起的声波都比正弦波复杂,属于复合波。"

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18#
发表于 2013-7-20 12:50:21 | 只看该作者
实际的声音的确是复合的频率。见下图。


图中A,B是单纯的正弦波,频率f1和f2。f1+f2=C的图形。如再加个f3,就成为E中的f1+f2+f3的波形更复杂。但这不影响我们对问题的分析。

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19#
发表于 2013-7-20 12:56:19 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-20 13:01 编辑

再举个例子。这是小提琴的声音,这个声音是由多个不同频率的信号组成,下面是这个琴声的频率分布。



再从波型来看就更复杂的了。



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这个不是声音的波形.  发表于 2013-7-20 15:14

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20#
发表于 2013-7-20 13:16:38 | 只看该作者
回复 LOBO 的帖子
LOBO兄
小弟插个嘴。其实JWANG兄利用正弦波来解释驻波是建筑声学常见的一种近似简正模拟的方式,这就和放大器测试也常用正弦波、方波输入、用示波器、失真仪测试输出,替代真实的音乐电信号一个道理。
建筑声学的经典学术著作很多,其实几乎都有房间驻波基本原理和减小方法的描述,小弟曾经看过的一本书见附图(P221,就有这方面的内容),兄如果有兴趣可以找来参考。


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我不是权威,也在探讨学习中. 兄弟不妨把 221页的内容也一同上传.  发表于 2013-7-20 15:16

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21#
发表于 2013-7-20 14:45:03 | 只看该作者

   诸位兄台, 本人的论点相当清晰,
    1, 不否认声波的驻波,也不否认音响房间的驻波,但是请明述 在音响房间里面, 驻波的具体表现是什么? 驻波存在的几率有多高?
   2, 物理的基础是相当清楚,理论就是理论,不需要推敲.所以不需要讨论驻波形成的原理. 但是音响的驻波用 正弦波 作为模型分析恰当否? 尚无理论可以支撑. 尚待各位论证.  我所持的观点是, 驻波发生的条件很苛刻, 波形越复杂,其发生驻波的可能性越小, 音响房间里面,声音发生驻波的几率极低.
  3, 从我刚刚谈到的 国内权威专家所著的 这本 <<现代音响技术设计手册>>里面,没有看到任何关于音响驻波的理论,连谈都没有谈. 请其他朋友上传关于音响驻波的专业著作,什么媒体的 什么 论坛的 什们音响代理......,就不用上传了,要的是专业著作. 百度也免,因为连出处都未注明真伪无从考证.

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22#
发表于 2013-7-20 15:17:23 | 只看该作者




   BJMA 兄一再提醒我看 傅立叶 理论. 我想说的是, 傅立叶是理论基础,这个理论的存在对于您关于驻波的认识能够支撑的仅是使能关系,不是必然关系, 傅立叶原理仅是分析驻波现象需要用到的理论之一, 讨论音响房间的驻波, 需要的不仅仅是正弦波理论, 还需要其它理论的支持. 只有弄清楚音响房间驻波的真正表现是什么,才能选用正确的物理分析模型.  你可以用傅立叶理论基础 用 正弦波理论来分析声波,但不代表所有波形一定会和正弦波一样,都容易产生驻波.
   按照 BJMA兄的意思,音响房间里面, 声音的波形就可以看作正弦波, 那么音响房间里面一定到处都是驻波了,可以这样理解吗?


.




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23#
发表于 2013-7-20 17:24:03 | 只看该作者
BJMA 兄一再提醒我看 傅立叶 理论. 我想说的是, 傅立叶是理论基础,这个理论的存在对于您关于驻波 ...
LOBO 发表于 2013-7-20 15:17


是的,基本所有的房间都有驻波,只是程度不同。合适的比例和形状可以减轻或减缓驻波危害。声信号波形是由复合正弦波组成的。兄把不同频率和幅度的正弦波相加观察就知道了。

我们集中在这个帖子里讨论吧,两边都回浪费时间浪费资源,不回又不礼貌~~~


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24#
发表于 2013-7-20 19:24:50 | 只看该作者
诸位兄台, 本人的论点相当清晰,
    1, 不否认声波的驻波,也不否认音响房间的驻波,但是请明述 在音响 ...
LOBO 发表于 2013-7-20 14:45
LOBO兄好,小弟冒昧驳斥几句,因为小弟认为驻波是极易产生、并且是音响系统的重要顽疾

1,空房子,关上门窗,你说话都会有回声,打电话都费劲,低频更是混的一塌糊涂,久久不散,一个未经处理的普通住房,发生驻波的概率几乎为100%!

2,音响的波形不过是简单的机械波,分析就是拆分成简单的正弦波,给到计算机再拆分成简单的0与1。电话筒与喇叭所做的也仅仅是简单的机械震动! 考虑那么复杂的话,电话永远也发明不出来!

重复一下,驻波极易产生,声波无所谓波形的复杂与简单,未经处理的民房发生驻波的概率几乎为100%,找间空房子,关上门窗,拍拍手或者说说话,没有驻波的概率跟中彩票的概率我估计差不多!

3,发烧友中有些约定俗称的讲法,像润泽度,厚度等等,与物理术语出入较大,小弟常说的驻波是指系统中、低频不应有的肥肿、拖沓等现象,与物理术语出入较大!但并不影响大家的交流!


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您把好多声波都和驻波混了.  发表于 2013-7-21 12:29
电话发明和这个还有什么关系? 电话仅仅是声能和电能的转换,和这个有何关系?  发表于 2013-7-21 12:28
空房子回声不是驻波  发表于 2013-7-20 22:17
nba
大部分赞同.  发表于 2013-7-20 20:30

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