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看到这篇文章觉得可以帮助我概括了解巴赫，就贴出来了。至于作者我不清楚。您说完全错误，愿闻其详。

你有没有研究过萧韶？这是哪一位萧韶？
这位作者的结论完全错误，他根本不了解中世纪的西方音乐！


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alma 发表于 2013-10-27 02:37

那就请alma教授兄详细介绍一下啦。我觉得莫扎特和贝多芬是不能和巴赫相提并论的。

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看到这篇文章觉得可以帮助我概括了解巴赫，就贴出来了。至于作者我不清楚。您说完全错误，愿闻其详。 ...
扬帆远航 发表于 2013-10-27 07:47

这篇文章讲得是不错，但是结论不对。譬如这句：
“巴赫的音乐实际上包含了后来音乐发展的所有可能性和广阔性”-，以及后面的那些句子------

这些话其实是黑巴赫，而不是反之。巴赫他音乐中最伟大的成就，不是创造了复调和对位法，而是发展了它们使之显得更均衡更充实更丰富。换句话说，就是他把音乐的结构语言发展到一个更加高的阶段。那么，如果这个结构坍塌了呢？

那就请alma教授兄详细介绍一下啦。我觉得莫扎特和贝多芬是不能和巴赫相提并论的。
stratus 发表于 2013-10-27 08:12

巴赫、小莫和贝圣之间的地位比较，这种傻事我现在是不做了。

从三位巨人作为终结者来说，很明显，巴赫终结了宗教合唱曲；小莫终结了钢琴协奏曲，贝圣终结了交响曲，这个终结不是说后面没有，而是巨人使它们到了顶峰。而且，因为历史的原因，巴赫对后面两位没有实际上的影响。

我对巴赫的听音经历甚少，几乎不听巴赫。我其实，根本不听巴赫。
巴赫的音乐基本上都在将结构，也就是旋律因素不是主要内容。我举个例子，最近来访的外团都喜欢演奏茉莉花，但是他们都会或多或少的加一些自己的内容，或者是加一些变奏，或者是进行声部拓展。

茉莉花确实比较简单。如果按照巴赫的建构方法，是可以将茉莉花演变成一个交响组曲的，如果本菜鸟学一些音乐知识，我也可以去写一个总谱。这事其实挺简单，就是将茉莉花的主旋律，按照巴赫的做法进行横向拓展，多层次的横向变化。中国音乐的横向变化几乎没有，都是纵向的变化。

巴赫的乐句比较短，而莫扎特的乐句比较长。短和长的乐句各有优点，这事就像三言四言与七言九言的区别。相对而言，长乐句会组成一个抒情乐句，而短乐句就很难，有些事情是形式决定内容。所以，李白就比陶潜更会抒情。

为什么有人会说，巴赫的音乐可以包罗万象，原因也简单，就是他喜欢将短乐句变化而形成一个复杂构造，按照对位法的横向编织形成。但是巴赫很老实，基本不允许误差。

巴赫键盘作品的演奏翘楚之一。GG, 他喜欢将巴赫演得天花乱坠，另一位相抵的大家马丽娜-缇珀，也是喜欢如此演奏，这种演奏风险很大。GG后来归隐，他吐槽说，我们因为现场演奏会必须榨取观众的注意力，而必须对根本没有的重音、没有的节奏的变化、在没有--------的地方加入有！

巴赫，就是巴赫。他是伟大的 ，但不应该被神话。

有一些话本菜鸟也不知道是该讲还是不该讲，譬如说，
巴赫就是喜欢用一种变化的方式重复，通过这种重复去建构一种统一性。

在巴赫的音乐中，是永远不可以听到惊艳之笔，惊鸿一瞥的。
在巴赫眼里，根本没有这些！

我如果愿意，好像也是可以写一篇黑巴赫的文章的。我黑德奥惯了，加一个巴赫也没啥吧。

OMG，伟大的巴赫！

"将短乐句变化而形成一个复杂构造"

同意这一点，但仔细想想，好像对于巴赫的宗教合唱曲更适用。

alma兄不听巴赫，我基本上只听巴赫，我不喜欢长的音乐。德奥音乐里也喜欢Brahms的匈牙利舞曲和贝多芬的几首piano sonata

这篇文章讲得是不错，但是结论不对。譬如这句：
“巴赫的音乐实际上包含了后来音乐发展的所有可能性和广 ...
alma 发表于 2013-10-29 00:36

这句话我认为是对的，巴赫确立了音乐的基础和发展方向，所以我说巴赫是起点。另外我也说巴赫是终点，因为巴赫将很多音乐发展到巅峰，令到后人无法超越。

音乐发展到巴赫，其实已经到了一个高峰，后人很难超越。象大无和小无就是大提琴和小提琴的巅峰，后人已经不可能超越了。后人只有演奏巴赫的音乐。很多音乐家终身演奏巴赫的音乐，象米尔斯坦，他无数次在萨尔茨堡音乐节上演奏着巴赫。而大部分演奏家，包括小提琴家，大提琴家，键盘演奏家到了晚年都会回归巴赫，将对巴赫的研究作为晚年的研究，因为这些音乐家经过一生的经历和演奏生涯，在晚年更加认识到巴赫音乐的博大精深和高明。

再举一个例子，很多演奏家在演奏生涯的终点，也就是最后演奏会上都会演奏巴赫的曲目，象海菲兹和米尔斯坦。。。。

巴赫的音乐并非都是宗教音乐，巴赫有很多纯音乐作品。巴赫是很难进入的，我认为如果你在音乐史上走一圈，听过各种各样的音乐，到最后你很可能会回到巴赫那里的，当然，这只能用时间去证明了。

所以，我也说巴赫是终点。

下面的文章同样摘自《伟大的西方音乐家传记丛书-巴赫》