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楼主: 老K

13#
发表于 2014-4-9 18:51:46 | 只看该作者
”听感好的线材是什么样的参数?“--- 电子元件(包括线材)与听感的关系是一种非线性关联,要描述这样的一种关联唯有进行数学建模,目前是没有现成的数学模型的,要去做这个一个数学模型,需要大量的测试和标准化工作....

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14#
发表于 2014-4-9 22:26:14 | 只看该作者
这个分布参数的模型管用?负极的参数归算的正极上。主要是参数难以确定。

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15#
发表于 2014-4-10 00:08:47 | 只看该作者
这个模型是不太好讨论下去的,讨论另外一部分要现实一点:
(1)线材快和线材慢的听感有那些不同?
(2)现在市场上主流的几种线材的速度评价?
我列出一下线材。
音乐丝带;银彩;晶彩;天仙配;MIT。好像这几个品牌的线材以前讨论过。

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16#
发表于 2014-4-12 01:29:09 | 只看该作者
这个模型是不太好讨论下去的,讨论另外一部分要现实一点:
(1)线材快和线材慢的听感有那些不同?
(2) ...
老K 发表于 2014-4-10 00:08

从听感上讲,称为速度感比称为速度更贴切一些。

在谈论快与慢之前,我觉得首先应探讨平衡,这个平衡大体来自几个方面:
录音现场真实声音的平衡;
经录音师调音后录进CD里的平衡;
每个发烧友耳朵感受的略带差异性的平衡;
音响器材与房间有不平衡时,需要通过不同特性的线材搭配出来的平衡。

假设相对平衡状态下,最佳的速度感应该是整齐,但不要简单的理解为高中低频速度的整齐。

我们不妨将小提琴如何奏响一个音分成先后若干部分放慢镜头来回放一下:
首先是琴弓从空间接触到琴弦所发出的接触声,准确来说,这一下不是乐音而是噪音;
然后是琴弓与琴弦摩擦的声音,俗称松香味;
再后才是琴弦震动通过琴马传递给小提琴面板的声音;
之后是琴腔共鸣的声音;
琴弓离开琴弦之后琴腔继续发出的余音;
演奏厅堂空间的混响声;

如果器材平衡的话,可以在以上各细项中分别听出多层次而且协调的速度才是整齐的速度。

至于线材的设计,各种不同门派设计都有其优秀品种,以快和慢闻名的线材都有各自的拥趸,却都不能面面俱到,可见并不是快就一定好过慢,也不是某一项技术指标能够涵盖的。

片面的理解是高频部份突出就是快线,假如低频不能收放自如又如何真正达到快呢?低频快的线材需要有能传输足够富余能量的容量,好比高速公路,好比大容量硬盘,好比更好材质技术的固态硬盘。。。

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17#
发表于 2014-4-12 14:40:37 | 只看该作者
这个快和慢可能更多是听感,比如陶瓷单元播放钢琴,就感觉快,这个实际上是瞬态好。普通的纸盆(或者PP盆)相对要慢一些。线材也是有类似这个问题的。
我现在理解线材也是器材,它是一个滤波器。线材能改变音色。应该是线材的参数不同导致的滤波效果的不同。花钱买线材实际上是买滤波器,换线材是换滤波器而已。
线材的频宽不是越宽越好,过宽的信号流过喇叭单元,由于喇叭不是严格意义上的线性单元。非线性失真存在导致听不到高频信号激励出能听到的音频信号,这可能导致音乐信号被污染。好的线材是频宽够用就好。

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18#
发表于 2014-4-12 16:20:20 | 只看该作者
听教授们讲课,坐后排学习!~

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19#
发表于 2014-4-12 18:47:18 | 只看该作者
学习了!

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20#
发表于 2014-4-13 00:13:00 | 只看该作者
这个快和慢可能更多是听感,比如陶瓷单元播放钢琴,就感觉快,这个实际上是瞬态好。普通的纸盆(或者PP盆) ...
老K 发表于 2014-4-12 14:40

即使全世界都是错的,你一个人对也无用(这里不是指任何人)
大部分录音室的监听喇叭不是用陶瓷单元的,录音师会用自己听惯的监听喇叭去判断并以此为标准来调音,调出他们认为更像现场声音或好听声音作为CD母盘。
陶瓷单元与主流单元相比,个性太过明显。陶瓷单元技术指标的瀑布图比传统音盘单元陡峭很多。瞬态好要有个限度,太好就过分了。太快音色就与录音原貌不对。
以使用陶瓷单元闻名的Venture的新系列音箱后来也放弃了陶瓷单元而改用石墨盘。
线材从某方面来说有点滤波作用,但其作用不仅仅是滤波。
至于频宽打个比方:
四车道可以同时通过四辆车,但四辆车走二车道就要排队。
四车道不会影响二辆车通过。
每张CD的动态范围不同,不能只以某张CD如人声CD来鉴别。
假如某张CD需要同时通过八辆车呢?
HIFI追求感觉,频宽够用就好?
讲句笑话,钱太多都没用,够用就好,问题是多少钱够用?
口袋里有1万元肯定不会影响你购买1万元的商品,但影响掏钱的速度。
传说有位土豪去香港看名表,卖表的小姐不耐烦的慢吞吞用布擦拭手表上的手指印,土豪气得够呛,马上掏钱让卖表小姐将刚才看过的手表统统包起来买下,这个掏钱速度感觉就不一样。
呵呵。讲笑的,别认真。

点评

陶瓷单元也有不同调校风格,我觉得不能一概而论。  发表于 2014-4-13 21:55
说的好,是这个理!  发表于 2014-4-13 09:07
这土豪中计了,呵呵  发表于 2014-4-13 08:03

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21#
发表于 2014-4-13 00:48:11 | 只看该作者
回复 小舞台 的帖子
你说的4车道与2车道问题是导线的通过电流的能力,这个与导线的阻抗有关,这个关系到系统的动态,我说的频宽是通过音频信号的频率范围。由于人的听力有限,过宽的频宽可能无益,也可能有害。我对音响电路、线材和喇叭等是一窍不通,只是猜测而已,抛砖引玉吧。
   

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问题是什么叫过宽的频宽,现实中哪款喇叭有过宽的频宽?  发表于 2014-4-13 08:04

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22#
发表于 2014-4-14 08:44:25 | 只看该作者
我也在用带盒子的天仙配线材,但是不觉得与不带盒子的其他线材速度来的慢!

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23#
发表于 2014-4-13 21:51:17 | 只看该作者
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我说的频宽是通过音频信号的频率范围。由于人的听力有限,过宽的频宽可能无益,也可能有害。我对音响电路、线材和喇叭等是一窍不通,只是猜测而已,抛砖引玉吧。
老K 发表于 2014-4-13 00:48

我正是被你抛的这块砖引出来的石。其实你提出的这个题目挺好的。
我还以为这块砖的主题是谈论“线材的速度”,所以我的论述也是就速度而言。
没想到你抛完砖之后,话风一转又变成频宽了,呵呵。

频宽就频宽吧,对于线材速度而言,也应该是宽一点的能够通过的速度更快。

你的意思可能是超出人耳能够感知以外的频率,对能够听到的频段造成干扰和染色?
比方说假设信号中有100KHz的频率干扰了20KHz以下的频段。

首先要搞清楚这些超高超低频率是怎么混进音频信号里的呢,如果录音现场存在着这样的频率,麦克风也勉强能够录进去一些(其实麦克风的可录频率范围比人耳厉害不了多少),切除了之后也就不像现场的真实声音效果了。
如果这些属于电子噪音,也轮不到由线材来切除吧。
要不然线材就真的变成分频器或限幅器了,再说了,怎么个切法好呢?呵呵。

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24#
发表于 2014-4-13 23:20:57 | 只看该作者
本帖最后由 老K 于 2014-4-13 23:30 编辑

有点跑题了,对线材的速度,希望能信号线喇叭线的的物理参数关联起来,尤其是象天仙配那种带盒子的线,里面很可能加了器件(或者设计了一定的结构在盒子里,这种结构应该改变了线材的某些物理参数),但是机理是什么?我猜想是否是带滤波的作用。
听烧友讲过天仙配那种带盒子的线速度比银彩速度慢。我期望能理解这个问题。
关于干扰问题:如果一个100kHz与一个105kHz的高频信号,可能产生一个105kHz-100kHz=5kHz的差频信号,这个是一个可以听到的信号了,但是这个信号的幅度很小,相当于背景噪声,导致背景不干净。高频噪声是可能由于外界电磁干扰(手机信号等),还有CD机,功放本身也会产生一些高频噪声。

还是言归正传。讨论线材的速度。
(1)线材速度快的线,听感?
(2)线材的速度与线材的物理参数关系?
(3)带盒子的线速度慢吗?(典型的MIT和天仙配为代表)

点评

里面就是电感电容...  发表于 2014-4-14 10:03

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