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楼主: 舒存

13#
发表于 2014-10-10 22:16:45 | 只看该作者
本帖最后由 清风明月 于 2014-10-10 23:40 编辑

舒存兄许久不见!今天有高谈阔论课呀!学习中

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14#
发表于 2014-10-11 04:02:07 | 只看该作者
半夜起床拜读大作

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15#
发表于 2014-10-11 06:05:26 | 只看该作者
看看、听听、想想、动动手、花点小钱,让自己满足,就这么简单。

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16#
发表于 2014-10-11 08:13:18 | 只看该作者
认真拜读,很多诠释令人豁然开朗!

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17#
发表于 2014-10-11 10:00:35 | 只看该作者
《居家听音室的设计是否需要和录音棚的设计理念一致 ?》

说是一位资深的专业声学人士写的(节选): ...
舒存 发表于 2014-10-10 17:34

请教一下:客厅发烧,结合家具摆设,如何进行简单的环境处理?


点评

相互交流,不是请教!简单处理说来做来可能都不容易简单...如客厅是可装修的,最好用木地板+顶部处理(尽可能保持高度);不可装修的,多摆放东西,“满”一点,如书架、家具、落地植物等,多考虑美观性扩散,最好不   发表于 2014-10-11 14:54

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18#
发表于 2014-10-11 17:41:40 | 只看该作者
《音场的深度》
刘汉盛解释音场的深度:这就是我们平常所说的「深度感」,现在我把它归于音场的深度。为什么不像以前一样,将它与层次感、定位感并列呢?因为层次与定位谈的不是音场,而深度感却仍属音场的范围之中,所以,我将它改成「音场的深度」而不以「深度感」称之。与「音场的宽度」一样,许多人会说他家音场深度早已破墙而出,深到对街。这当然也仅是满足自己的形容词而己。真正的「音场深度」指的是音场中最前一线乐器与最后一线乐器的距离。换句话说,它极可能是指小提琴与大鼓、定音鼓之间的距离。「宽到隔邻、深过对街」这应该是包含在后面说的「空间感」中。有些器材或环境由于中低频或低频过多,因此大鼓与定音鼓的位置会前冲,此时,音场的深度当然很差。另有一例,有些音场的位置向后缩,结果被误以为音场的深度很好,那是错误的。我相信,您只要把握住「小提琴到定音鼓、大鼓之间的距离」这句话就不会错了。
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... &extra=page%3D5



舒存的观点如下:

刘汉盛就像那个卖矛盾的人,《音响20要》的负面影响就是这种割裂,把密切关联的诸要素,一个一个割裂开来。刘汉盛本意是分开说清楚,结果发烧友误解太深,成了洗脑性误导。音场的深度好不好,不仅仅与刘汉盛文字提到的乐器前后距离有关,这种距离,与层次感、空间感、音场宽度都有关,还与质感密度有关。现实中不乏一味强调音场深度,忽略声像,忽略音场宽度,结果搞的音场深度犹如小巷子,又深又窄,弄巧成拙。

音场中间有声像,声像四周有音场。音场好不好,不能脱离声像孤立来判断。音场不是孤立的一个点、一个面,而是人耳对声像(即系统声音)的整体感受。音场脱离了声像的高度,无从判断优劣。特别要注意,声像包括口型,但不仅仅是口型。以人声录音为例,口型只是声源一个点,音场构成还有其他声源点。仅凭一个点,口型大小和音场优劣无法做出客观判断。音场和声像必须结合参照,包括与结像、定位、密度、质感等诸要素的平衡。



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19#
发表于 2014-10-11 17:49:20 | 只看该作者
《看了立体声杂志后我迷糊了》
上杂志的那些小日本都是些老鸟。杂志对他们的声音都给以肯定。但是发现他们所有的音响几乎没有摆位这一说 基本都是靠墙或是靠墙角。有图为证。不要告诉我小日本没有地盘小没有办法摆位,那怎么可以有好的声音呢?
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... age%3D30&page=3


舒存的观点如下:

摆位在发烧音响现实中,一直存在很严重的误区:一定要把音箱拉出来摆位,或者说不分青红皂白设计的音箱,一律按刘汉盛提出的摆位法。

音箱有不同的设计,有十分讲究摆位的设计,例如360°发声设计的,后导向式,多反射点式,或后辐射器设计式等,这类设计如果是落地音箱,一般箱体呈现瘦高形状。相对的是对摆位要求不“十分”“苛求”的设计,如密闭式的,前导向式的,多是专业音箱常见,民用高级也有一些此类设计。这类设计的箱体特点多是传统式:箱体相对较宽。

前者对空间要求非常苛刻,摆位也十分严格。后者则是设计时已经充分考虑空间与摆位关系,即可在不必过分依赖空间情况下,或者说在空间建声条件并不好的情况下,音箱能比较正常发声。天朗皇家系列、JBL 等一直坚持宽大箱体,基本属于这种思路的设计。

一些看似摆位不讲究,事实上不是不讲究,而是我们对于摆位存在误区。对于后一类设计的音箱,现实中贴墙摆位,往往比拉出来音场和音像都要好。贴墙摆位是否音场不好,声像不好?这种顾虑更多是心理,不是现实。我在现实中听到声像栩栩如生的几套系统,多是贴墙摆位的。要明白一点,贴墙摆位在某种意义上说有如障板的概念。

现代Hi -end音箱很多是非常复杂的设计,首先要求我们要非常细致摆位,有的需要摆在房间的三分之一,有的可能要超过房间面积的一半......但我们往往过于强调三三一等那一套刻板的摆位,结果95%以上这样“简单""刻板"的摆位,最后再高级的系统搞的声像都是膨胀的,辜负了设计师的良苦用心,背离了原设计的初衷。

房间的高度是好声靓声非常重要的前提,房间高度低于3.2米,一半长边摆位强于短边,后一类设计的音箱99%贴墙摆位优于拉出来摆位。在一般公寓房的空间,日本人这种摆位是聪明的,也是理智的。我们很多朋友,该拉出来的不肯拉出来,该贴墙的不肯贴墙,守着刘汉盛先生的教诲,全然不记得刘先生说”当你觉得音响不好听时先把《音响20要》抛在一边,把音箱贴着墙......“

很多分歧和问题都是老生常谈的话题,陆续都谈过自己的偏见,也尝试过自己的主张去调整,效果如预期的,所以,还是坚持一个原则:路通则肯定,不通则改正。上面二个老的跟帖,转贴一下作为一种建议:如果系统觉得调整不好,不妨尝试一下相反的做法。

点评

尽信书不如无书,呵呵,感谢舒存兄分享。  发表于 2014-10-11 18:22

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20#
发表于 2014-10-11 22:12:08 | 只看该作者
那天试试贴墙摆位,前面开孔的音箱应该不会有太大的问题。

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也试一下。我的音箱是前导孔的。  发表于 2014-10-12 09:10

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21#
发表于 2014-10-13 10:02:47 | 只看该作者
舒兄啊。你可是难道发声音的啦?哈哈

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正想求解:55000怎么比66000差别那么大?  发表于 2014-10-13 19:27

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22#
发表于 2014-10-13 19:46:56 | 只看该作者
舒存:《石井伸一郎倡导的音响空间处理》

http://www.hiendlife.com/x1/foru ... E%C9%EC%D2%BB%C0%C9

以前介绍过日本资深音响设计师石井伸一郎倡导的视听空间处理。对于音响来说,天花板的高度最为重要。原则上说,18平米的高度不低于2.5米,30平米的不低于3米。特别强调,一般家居空间,高度往往不够,如果天花板的高度不够,他的建议是,音响忌讳短边摆放,要长边摆放。

这些年接触到更多所谓新材料、新技术处理的视听空间,虽然摒弃了过去强吸音处理空间的错误手法,但依旧没能真正解决空间衰声的现实问题。直接说就是高度不够的空间,如高度低于3.2米的空间怎么处理为好?

这个现实难题,若干年前已经有高人指点和教导,我也实地亲历考察一种新思路处理的空间。由于没有实战机会,只是私下跟搞设计的朋友谈到过,希望他们能大胆尝试积累经验,但一直没有反馈的信息。

去年汕头音响展搬到厦门,聆听了刘汉盛先生的讲座。出乎意外的是他首先提到的也是空间处理。他的经验与我学习的一样:

只要处理空间的天花板:尽可能保持视听空间高度,用办公室装修常用的那种带微孔的薄扣板装修天花板,地面处理调子软一些,可以铺木板最好,四周不必多费心,自然......

原因不细说了,感兴趣不妨一试。

点评

石井做法的实践,且因地制宜。 [url]http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=24497&extra=page%3D1[/url]  发表于 2014-10-17 01:23
高度的确是关键,但另外5个面一样不能忽视,小空间的处理,需要整体来看,无法割裂。这次花了10个月折腾玩具房,每个阶段做一次测试,验证的同时,也澄清了一些误区。空间肯定要处理,但处理要“得当”,这2个字,折   发表于 2014-10-14 09:18

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23#
发表于 2014-10-14 09:51:49 | 只看该作者

高度的确是关键,但另外5个面一样不能忽视。THX标准认为100平米以下都是小空间,小空间处理比大空间更复杂。小空间的处理,物理声学处处受限制,比大空间更要花心思,因此,才会有空间处理了反而“不理想”的种种状态,但,这不是否定空间处理的理由。
小空间需要整体来看,无法割裂那个点或面。这次花了10个月时间折腾玩具房,每个阶段做一次测试,验证的同时,也澄清了一些误区。空间肯定要处理,但处理要“得当”,这2个字,折腾了3次房间,才有所领悟。
用办公室装修的薄扣板。。。,这肯定是个误导,大声压下的共振会让声音更糟糕,而不会变的更好。单位刚好有这样一间多媒体教室,很简单的测试,20hz-100hz,频宽扫描,就让天花板变成了重灾区。
但用简单的思路去处理空间,有时反而会达到比乱处理更好的结果,这点不能否认。有时候运气也不能代表定论,任何东西如无法求极致的时候,不妨用更放松的心态去对待。

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24#
发表于 2014-10-14 09:58:31 | 只看该作者
空间处理,特别是客厅党,个人认为切勿大兴土木,要能“复位”为好,毕竟空间还是一个未知数。

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