12# 清兵
清兵兄：请告诉我试听后的感觉。对内容以及兄的系统重播效果。

10# 清兵
恭喜清兵兄：今晚可以与西施、王昭君、貂蝉、杨玉环、赵飞燕、甄妃、宝珠和香妃共渡良宵！
忙不过来，请吱声。俺来帮忙也。
ikushi 发表于 2010-7-22 15:53

两位真猛男也！

让iku兄久等，抱歉这么久才回复。

我去海印的时候并没有高价的xrcd，我买了普通版。所以听起来要比高价版肯定是差很多。所以评论不一定准确。不过我的三个系统都确定播不好这张碟。所以有意见也都是负面的，不好意思，辜负兄的厚爱，大概是我和这个录音没有缘分

负面意见跟iku兄在顶楼说的一样，兄提到那些问题。我这里全部都有，一个也不少，高频刺耳，万箭穿心，单个乐器音色夸张，但是弦乐队合奏却完全没有质感，低频完全听不出来是怎么做出来的，感觉像合成器。

实在有辜负iku兄的期望

国内口水碟很多效果（包括乐器，尤其是弦乐队效果）都是数码技术做出来的，所以清兵所谈到的听不出来低频是怎么做出来的完全有可能，也许那就是一个低频发生器产生出来的而已，电脑上用软件你想要多少赫兹的低频都可以做出来。

低频到还没什么，流行音乐、电子乐很多都不用真实乐器，关键是，很多情况下，甚至连弦乐队效果，以及少许独奏乐器都可能是做出来的。几乎所有西洋乐器都有相关的采样软件，好的软件效果几可乱真（一张国外公司的原版采样碟有些一张要价上万美金都有，估计国内做音乐的全用盗版，而且想想就知道还是一盗再盗，也分头版和7、8、9.。。。。版！呵呵 ）。差的嘛，那就可想而知了。

还有就是等化器的使用，高低失真用它一“等化”，毛刺没了，好像不失真了，嘿嘿，我看恰恰相反。

所以，想要了解乐器的真实质感，听口水歌绝对是有害无益的！还有一点，包装越“滑稽”夸张的唱片，其效果几乎也如出一辙！

呵呵，不能多说了，点到为止吧！


以上文字并非针对这张《国色》而发，也不特指哪一家作坊的出品，只是俺曾经也试过水，了解些个中缘由罢了，所以我从不听国产唱片，但雨果、风潮除外。

念经兄的话，实在说到我心里去了

国产唱片，除了流行音乐以外，我基本上只买风潮和雨果。风潮还少点，主要是买了七八张他家录的萧和古琴等录音，我觉得难得录得不夸张，听着自然舒服。另外就是雨果，雨果我买过不少。因为我觉得他家的中国音乐做得不错。不是说那些标榜“民族音乐”的发烧碟，而是一些真正中国当代作曲家家和指挥家的作品。这些作品我发现往往只能在雨果买得到，其他公司根本不见踪影。我实在不明白中唱那些大公司为中国音乐做了些什么？易有伍是我挺佩服的一个人，虽然我完全不了解他有什么前因后果，没有看过他的任何介绍，但是要发行这么一大批中国作曲家和指挥家的音乐来，一定不会容易，市场压力恐怕不小。所以我觉得应该支持雨果，但是我从来没有买过雨果的发烧碟，我想他们也是靠这些碟子赚钱的吧

雨果的录音我觉得有点参差。但是用以感受中国作曲家的作品的美，还不至于令人有隔阂。（如果历史录音都不会产生隔阂，雨果当然更加不会啦）当然不应该用ECM的标准来要求雨果。但至少雨果的碟从来没有过亮的高频，或者非常刺耳的声音的。我想这是易有伍的录音风格或者最低要求了吧。

另外提一下，我觉得拿索斯的音乐制作非常好。不但新作品的录音多，而且录音都很好，西贝柳斯和威廉姆斯的交响乐录音真不差过RR公司。当然更好过雨果，又不会差过ECM，价钱更是平易近人，应该大力推荐。

不好意思，ikush兄，我跑题了

易有伍值得尊敬，其对中国民乐遗产的挖掘做出了不可估量的贡献。当年雨过的奇异果系列基本是立足市场，走的商业化路线，但即使如此也全是原创作品，而奇异果系列获得的回报易先生全又投入到民乐挖掘的制作、录音上来了，这是华人世界值得骄傲的。

当然，风潮也出过不少中国民乐，其中尤以《瑰宝》系列四张碟乃精品中的精品，当中的维吾尔木阿姆和蒙古长调是绝对原生态的录音制作。









晚近，风潮更将这四张碟集合成豪华包装并冠以《瑰宝》之名推出，非常值得珍藏！

早说嘛，每次都是我买完碟回来，才看见先辈的推荐纷纷出笼

早说嘛，每次都是我买完碟回来，才看见先辈的推荐纷纷出笼
清兵 发表于 2010-7-25 16:29

感觉俺已经“永垂”了。

15# 清兵
清兵兄：外游回来，读到兄的回复。看来兄台一定是忍气吞声才面试完这八大美女的！ 先道声：辛苦啦。读完兄的感受以及念经兄等各位的跟帖，似乎有必要再交代一下我的初衷。
首先，回复清兵兄：幸好我有言在先。这八大美女是断不好侍候的！至于这无处不在的“奇怪低频”究竟是否如念经兄所言是低频发生器所为？有机会一定问一下录音师。之所以对兄的系统重播这张碟的效果感兴趣，是因为我觉得兄的CELLO系统决不至于让兄台觉得万箭穿心，高频刺耳！国乐（民乐器材）作品在一般的系统能播得“像模像样”，反而在高级的大系统如果能播得“优美动听”则更有难度。道理我相信大家都明白的。
念经兄：不听雨果和风潮以外的国产东东，实则可惜矣。 当然，雨果的老伍是我尊敬的音乐人，为国乐的发展推广，尽心尽力。值得我们大家尊崇的。这十几年来一直有收集雨果的作品，但是后来雨果也出LPCD等各种花样的制式后，就反而没有兴趣啦。
《音乐唱片》栏的各位大部分是西洋古典音乐的爱好者。而相对来讲，本人就显得比较肤浅且泛爱。只要自己喜欢的东西一般是“不问阶级，不讲成分”的统统收下一一学习的。
贴这张帖子，无非就是向各位推荐一下国乐精华而已。欢迎大家继续评论。

15# 清兵
清兵兄：外游回来，读到兄的回复。看来兄台一定是忍气吞声才面试完这八大美女的！ 先道声：辛苦啦。读完兄的感受以及念经兄等各位的跟帖，似乎有必要再交代一下我的初衷。
首先，回复清兵兄：幸好我有 ...
ikushi 发表于 2010-7-25 18:24

兄台别介意别误会，我的那些话并非针对您的推荐，也绝对相信您在这张碟上所享受到的种种。

但国内公司的制作确实也存在很多问题，这些问题不仅仅是观念上的，有些根本是有意为之，投发烧友之所好。我有位朋友初入门，因为有钱买的器材上百万，但所收罗的唱片全是各种各样的发烧碟，而且以国产居多，这其中有的唱片录音之夸张简直到了令人咂舌的地步，什么乐器（包括人声）都很突出，质感也很“强烈”，但就是音乐完全失去平衡，声部间完全没连贯性可言。我这朋友没鉴别力，经常我都是那真正录得好的唱片给他示范，以期能逐渐纠正他的错误“美声”观。

我并不诋毁国产录音，只是我们的历史尚短，需要一大批人踏踏实实地作出艰苦的努力才能有希望真正获得国际同行的认可。而事实是很多小公司完全没有自己的录音理念和美学观，纯粹是投市场所好而已，甚至可以说“沆瀣一气”，这种现象如果不能改观，真正优秀原创的作品，真正将眼光投注于艺术层面的作品将永远没有出头之日！而我觉得这并非好事一件！

瑞鸣唱片近年来的确出了一些很有特点的好唱片，在一大堆“口水”公司间异军突起，这个团队是有潜力的，但还需要将眼光放得更长远一些才行！

我也请iku兄不要误会我要交代一下这前因后果才好。

我平时并不多用cello系统，因为天气热，器材热，厅里面也热，我比较喜欢躲在卧室。所以这张碟我最先在卧室听的，卧室的系统高频不会过亮，linn前后级和雨后，所以是很滋润有点音染那种，本来就比较好听，但是听这张国色，音色发干发硬，反而低音不但一点不缺，而且比较膨胀。我深知雨后的低音应该没法跟cello比，但是这是事实。我很奇怪。后来我就用cello来听，客厅高频本来有点过亮，所以25000hz我平时是要调小3个db的，听什么都没有大问题。但是听国色的时候，25000hz我要调小5个db，还要把5000hz也要调小5个db才能听下去。不然真是万箭穿心。这个情况跟我听空和那张《江河水》有点相似。我说的低频弦乐器没有质感也是以cello为标准来说的，一般来说，cello标榜真实无染，如果质感很好的作品，应该不会有这种现象。一般我放DG或者EMI等的新录音协奏曲四重奏什么的，自己感觉临场感也还可以的。不会有高频过亮的情况。如果结合国色5000hz必须衰减才能听下去的情况来看，我觉得这张碟是有意识提升了中高频率的。独奏乐器音色应该是调整的比较突出的。

iku兄的器材一方面有lp，这个我的cd的数码味道就拍马没法比了。一方面用了顶级的胆前级，这样两样相加，音色应该是有一定美化作用吧，我猜我之前用胆前级的时候，确实很多音乐都好听很多。但是我这套cello很多碟都不见得好听，要好听一些，要费大工夫去调palette，我是没那个技巧，只好将就。cello的缺点就是不耐听，这是马克老兄自己也承认的。

希望我的解释能令iku兄满意。我的器材相差您几个档次，而且从来没有找人来听过或者调整过，自己想当然的，播不好也是正常的啊。

这八个美女我只会了前四个，后面的确实还没有缘分相见

两位兄台太见外啦，分明没有把我当《音乐唱片》栏的自己人嘛。
确实在我们周围又很多高烧，烧着价值一部BMW740的器材，却只在口水歌里畅泳，品尝中外、男女口水的味道！要是当事人乐在其中，也无可厚非。
只不过我是很想引这部分烧友进我们的革命队伍。记得有个杂志写手写个一篇文章说：判别一个发烧友只要看他的软件！人声、发烧杂锦碟枪炮玻璃声变少，而大厂古典作品增多，就一定可以长烧不止的。我深深赞同其观点。
念经兄台：瑞鸣作为一个新进的音乐作坊，自然难以与DG、DECCA、EMI、PHILIPS媲美的。不过，只要不失“纯真”、弘扬国乐，还是应该支持的，当然不是以发烧友的心态。
清兵兄台：能选四个该知足的。剩下的四个就交给我吧。千万别如此客气，器材不分档次，还是讲搭配比较有意思。刚送走本地的一个要来蹭听的“烧友”（在听GOLDUMD36+和20M，FM266+711,贝森多夫喇叭）。给他播了几张邓小姐和CAROLKIDD的LP，他已经听得几乎要口水横流！但当我播《天方夜谭》和《自新世界》时，则表现得希望指挥快点走人！。。。。。。临走时，多次邀请我去听他的系统，而我则只是支唔以对。
不过，我还是很希望有机会能邀请两位仁兄来一起分享《国色》。毕竟八大美女太多，不能一人独享的！