声乐作品能听懂歌词当然更好，只是英法德意俄语言各个不同，要全部掌握不啻天方夜谭，不如把时间放在音乐上更值得。另外一些早期宗教曲目，如格里高利圣咏、弥撒曲等，不理会唱词便能体会到庄严肃穆圣洁的感觉，反到 ...
广陵散 发表于 2010-7-26 16:13

这个道理我还是明白，对于语句简单的当然好说，好体会，所以我的意思，其实还要限定一下，就是那些需要用语言配合音乐推进的艺术创作。比如我听肖斯塔科维奇的第13、14，音乐当中的情景不是不明白，这个是老肖的音乐有力量的缘故。但是对于里面的唱词就有问题了，那里面的唱词本来就是诗歌，是有很强烈感染力的东西，听不懂显然就要打非常大的折扣，歌剧里面也有这个问题。

我刚才也举例黄河大合唱，这也是个用语言和音乐共同来推动的作品。同样存在这个问题。一般我觉得民歌或者歌词简单的可以听不懂，但是如果说道威尔第和普切尼的歌剧以及需要语言做表达的现代歌剧，如果不懂语言，我就觉得难以理解。

清兵兄所举几例皆是和音乐密切相关的歌词和唱词，不理解或忽略他们自然对理解音乐本身是一个损失。
就我个人而言，我是很不注重音乐中的语言的，我认为音乐和语言两种不同的形式的特点是不同的，而音乐最不擅长的就是具体描摹事物和叙述，这和语言正好相反，因此在一些音乐中运用语言能起到补充的作用，但这不是音乐的本质。因此音乐中的语言理解与否，和音乐关系不是很大。如果一部音乐作品一定要理解当中的语言才能欣赏，我怀疑它的创作理念和水平。

道理吧，其实也明白，不过体验不到人家体验到的歌剧的美感，自然会有所失落，进而沮丧。

古代诗词都是拿来唱得，不过曲调并不多而已，颠来倒去就是那么几个词牌到处应场。而现在我们多数都是默读这些先贤的名作，自然可发思古之幽情，不待歌唱矣。想必起先贤于地下，都不能理解词而不能歌，有什么好读？但是我们现在就是这样理解先贤，而且大家还都觉得挺好。偶尔听到有人用“古调”唱词，反而觉得声音完全无法接受了。

其实我想歌剧也好，肖大师的娘子谷也好，情形无非都是这样而已。我们拿什么来审美，其实都是可以说得通的。审美的空间，原是自己的创造。

想来，我应该求教各位的是，怎样在不能排除语言障碍的情况下，进入外国歌剧的审美意境？不过我自己确实老是放不下歌词的意义问题……

我觉得听歌剧要了解剧情,进而知道唱段的大致的意义,不然很难投入

有一句话是这样讲的（我忘了哪一位大师说）-------------大意如是：古典音乐以后，歌词的大量介入损害了音乐，音乐的重心开始转到了歌词。

这个道理我还是明白，对于语句简单的当然好说，好体会，所以我的意思，其实还要限定一下，就是那些需要用语言配合音乐推进的艺术创作。比如我听肖斯塔科维奇的第13、14，音乐当中的情景不是不明白，这个是老肖的 ...
清兵 发表于 2010-7-26 16:37

“但是如果说道威尔第和普切尼的歌剧以及需要语言做表达的现代歌剧，如果不懂语言，我就觉得难以理解。”------------------

前几日去听了一场音乐会，倒是完全可以和清兵兄的论题讨论一下，李斯特写了不少《彼得拉克十四行诗》，不懂歌词真是受累啊，男中音唱的很不错，可是我啥都没听懂，还是觉得钢琴伴奏听得舒服。

清兵兄所举几例皆是和音乐密切相关的歌词和唱词，不理解或忽略他们自然对理解音乐本身是一个损失。
就我个人而言，我是很不注重音乐中的语言的，我认为音乐和语言两种不同的形式的特点是不同的，而音乐最不擅长的就 ...
广陵散 发表于 2010-7-26 16:54

广陵兄所言甚是！

就拿安魂曲说吧，严格意义上的安魂曲其拉丁文歌词就那么几段，包括信经、荣耀经、羔羊经、圣哉经、求主垂怜、末日经等等。歌词体例是严格固定的，而每一位作曲家其表现形式和手段都有自生的风格特征，在这一题材上音乐真的是千姿百态，风格各异，很简单，因为歌词是死的，音乐是活的。

再举爵士乐中的例子，大凡爵士乐名曲就那么几百首，却被无数的歌手和演奏家传唱传奏，同样的一首歌，有多少歌手就有多少的个性和风格，呵呵。反过来可以吗？一种风格的音乐，宇宙数量级的歌词？我想不行，音乐早死掉了！

广陵兄所言甚是！

就拿安魂曲说吧，严格意义上的安魂曲其拉丁文歌词就那么几段，包括信经、荣耀经、羔羊经、圣哉经、求主垂怜、末日经等等。歌词体例是严格固定的，而每一位作曲家其表现形式和手段都有自生的 ...
狗儿念经 发表于 2010-7-27 00:36

我倒是觉得语言的大量介入正是现代音乐的一大特色。

alma兄提醒了，艺术歌曲倒是真的需要弄明白歌词，至少翻译歌词也应该有所了解。

有个特例也许可以说明歌词的重要性，就是著名的“忧郁的星期天”，这首歌当初我听的时候真的是在强烈好奇心的驱使下鼓足了勇气去听的，听过之后对旁边一哥们说，这都能致人于死地的话，马勒不知要“弄死”多少人。可仔细一想，也许真的是听不懂歌词的缘故。后来看了歌词的中译，终于可以理解为什么了。

我祖籍番禺，很不才，最近才听了冼星海老乡的《黄河大合唱》。我很自然觉得这是个震撼的作品。可是它的音乐我不敢说“很美妙”，实际上从头到尾，我也几乎没有感觉有听到什么“好听”的音乐，可是心灵那种震撼却不可 ...
清兵 发表于 2010-7-26 14:06

我贴个最近写的一场音乐会评论，行吗。是关于现代音乐的。

今晚最大的发现是年轻的钢琴家Vitaly Pisarenko ，和那个挺着五个月大肚子的美女小提琴家Cerys Jones。前者具有无限的潜力，是本场音乐会最大的亮点，我把他看成年轻版的布宁。后者是因为我孤陋寡闻还从没有看到挺着大肚子还在舞台上拉琴的女郎。呵呵。

我要说的是中国打击乐手杨怡萍的现场演出，现在看来埃因霍恩的特朗普国际音乐大赛推广的是现代音乐。杨怡萍演出了两曲，第一曲《1994 年1 月》我觉得一般，除了具有戏剧特征的演出：面具、擦拭眼泪、头发造型、以及不断地抚摸鼓面、敲打出长长短短的鼓声以外，我有点摸不出头脑来，特别是鼓点节奏上我没有领悟，呵呵，水平太低修养太差可能跟不上音乐家的情绪表达。 （但是也有乐迷认为，1994年一月的演绎也很不错的，面具很有想法。她的演出完全可以搬到上海双年展上去）

杨怡萍的《故土》我觉得是非常出色的演出，从开始她在舞台的角落里慢慢吟唱enigma那段著名的return to Innocence, 然后捧着一个钵慢慢地回到舞台中央的定音鼓，她趴在定音鼓上面持续不肯起来，唱着一段（隔壁老哈告诉我说是）刘三姐，声嘶力竭。

脚铃响了起来，然后是敲击鼓面，长长短短、中央与边缘的不同音色，伴随着她口中的喃喃自语，强烈的鼓点和脚铃的节奏充满着一种原始的巫术感，再加上她捧上来的一个钵，有点东方宗教意味。我比较喜欢这个调调。我理解的鼓手的语言就应该是这样，她不断地轻抚鼓面，营造出振动的不同频率，长短相间音色各异的鼓声。音乐收尾于最强烈的敲击和节奏。

全场掌声中传出我的一声呐喊，好！

没明白alma的意思？是说唱得那一段有助音乐情绪和氛围吗？