Rozinante 发表于 2014-10-11 03:52
蒂勒曼的贝多芬交响曲

我对蒂勒曼同志的印象一直不大好，不喜欢他在一些曲目上毫不掩饰地模仿福特文革勒 ...

听完拉特尔又回来听蒂勒曼。这回咱们干脆当瓦格纳来听。这个听法奏效了，第五非常好！于是我趁热打铁又重听了一下《英雄》的首尾两个乐章，感觉适应了一点蒂勒曼的音乐语言，但是还是不大喜欢。我觉得蒂勒曼在《英雄》的第一乐章里没找到感觉，几个非官方的现场录音也是这样，东一下西一下的。不过很期待他的第九。

对贝多芬的认识，早期喜欢结合历史背景去了解，后来受到别人影响，说是要从音乐本体去认识，也就是不管历史背景去认识，不过到了今天，我又回到结合历史背景去认识贝多芬。对贝多芬一生产生巨大影响的，有启蒙运动的影响（顺便说一下，法国大革命是有争议的，先不说法国大革命），生理上的失聪也是一大影响。

贝多芬的交响曲毫无疑问是音乐史上最经典，最波澜壮阔的历史图景和思想情感史，浓缩了贝多芬一生的奋斗，与命运的抗争，与自我的搏斗。我们就来看看这九首伟大的交响曲。

贝多芬的第一，第二交响曲虽然还带有海顿和莫扎特的影响和烙印，但已经可以感受到贝多芬后来的先声。第二交响曲创作于1802年～1803年，是在海利根斯塔德小村完成的。基本上是在同时，贝多芬已经感觉到他的耳聋已经无可挽回，在1802年在这个小村他写下了《海利根斯塔德遗嘱》，而第二交响曲的完成，是乐圣从死亡的边缘走了回来，第二交响曲是一部意气风发的交响曲，里面可以听到一种乐观的情绪。

由于失聪，一个音乐家再也听不到声音，听不到自己的作品，因此贝多芬运用音乐给自己创作了另外一个世界，这个世界有他的思想和沉思。就是康德所说的意识建构图像吧。贝多芬也只能用他的内心来感受音乐了。《英雄》交响曲，里面的葬礼进行曲。既是对英雄的缅怀，也是对音乐家自己的抚慰。而英雄的末乐章，表现了一切都无可阻挡地前进，表现了贝多芬当时强烈的信念。到了第四交响曲，贝多芬又回到了月明风清，这部作品表现了贝多芬对美好生活的赞美和讴歌。

第五交响曲，这是贝多芬交响曲里的一座丰碑。一个简单的主题动机发展为一部波澜壮阔的史诗。最近在看获得普利策奖的美国作家莫里斯写的《贝多芬传》，这本书一开始就提到克利伯这个录音。看来不仅我们中国人喜欢克利伯，喜欢贝多芬，美国人也喜欢克利伯和贝多芬。《命运》这部交响曲，体现了贝多芬与命运抗争，搏斗的思想以及非常高超的交响曲写作能力。主题简洁，从简单的主题发展到庞大的结构，而逻辑又非常严密和无懈可击，这是贝多芬交响曲的最大特点。贝多芬另一个很大的特点就是，他既可以写出狂飙突进的激进乐章，也可以写出抒情非常细腻 的慢乐章。

贝多芬具有巨人般的英雄性格，但他也具有细腻，慎密甚至浪漫的情感，这既是一种矛盾，也是一种统一。因此，贝多芬在写了非常激烈的《命运》之后，接着又写了非常抒情的《田园》。《田园》这部作品既是贝多芬失聪后对大自然的一种依恋，也是贝多芬受到启蒙运动思想影响的结果。斯宾诺莎等人的泛神论以及康德等人的思想是启蒙运动的思想基础。《田园》表现了贝多芬对大自然的热爱以及感恩之情。

贝多芬第七交响曲也就是“酒神的狂舞”，这部作品也是很完美的，在形式上和在情感上都堪称完美，克利伯作了最恰当的诠释。第八交响曲，这部交响曲规模比较小，在贝多芬的艺术成就上相对来说要差一些。最后就是晚年的巨作第九交响曲《合唱》。对于发烧友来说，贝多芬的第九交响曲其实是一部对音响要求非常高的作品，第二乐章那几下鼓声对于发烧友来说，确实很“要命”。第九交响曲表现了贝多芬晚年的愿望以及人类的理想，立意浩瀚。对于第九交响曲的唱片版本选择，我觉得既要注重思想性，也要注重音响性。这也是大家都非常熟识的交响曲，就留给大家思索了。

贝多芬的一生，可以说是灾难深重的人类在逆境中并肩前行的缩影。贝多芬的伟大就是他在认识到人生的悲剧性之后，仍然深爱这个世界。正如莫里斯的贝多芬传里所说的那样：顽强使音乐天才成为人生榜样！

谢谢s兄说了这么多想法，确是肺腑之言。 贝多芬是个说不清说不完的话题，我稍微补充两句吧，着重说s兄没提到的和我不完全同意s兄的地方，不是唱反调的意思哦。

和钢琴奏鸣曲、室内乐相比，我觉得交响乐表现了一个相对外向的贝多芬。如果只听他的弦乐四重奏，不容易找到所谓他与命运抗争的痕迹。从这“外向”的一面来看，贝多芬应该算一个浪漫主义者：他之后的作曲家不再像巴赫、海顿、莫扎特一样写纯粹的、与自己吃喝拉撒无关的音乐。而贝多芬又是一个古典的结构大师，他的音乐（绝大部分时候）是在意志控制之下的，不像后来作曲家常常为表达感情而放弃音乐的平衡。

昨天晚上听蒂勒曼，正好想比较一下《英雄》和《命运》。在我看来，《英雄》是“感情”与“逻辑”结合得非常完美的一部作品。它的乐思极丰富，同时在形式上是革命性的，比如第一乐章发展部超长（后来的交响曲贝多芬再没有用过这样的比例），第四乐章的变奏曲也与传统写法大不相同。这部交响曲里贝多芬写了三段相当复杂的赋格，仅从这一点就可以看出贝多芬在结构上下了很大工夫。难怪在写第九之前，《英雄》一直是贝多芬自己最喜欢的交响曲。

而《命运》跟《英雄》很不一样。《命运》的第一乐章是贝多芬九部交响曲中最短的第一乐章，非常紧凑，完全围绕一个动机展开。但写到最后一个乐章的时候贝多芬不再把注意力放在结构上，而是在奏鸣曲式的框架内尽情宣泄。比如那个两分多钟的coda，基本上就是打鸡血。总的来说我觉得《英雄》比《命运》对指挥家的要求更高。

最后再补充一句哈，第八交响曲的艺术成就一点也不差，贝多芬自己认为第八比第七写得好！

多谢瘦马兄。我觉得贝多芬的交响曲，钢琴奏鸣曲，弦乐四重奏都可以看作贝多芬的人生自传。我觉得贝多芬的晚期弦乐四重奏，贝多芬表达的那种感情是非常复杂的，一方面贝多芬可能是陷入困境，象疾病，失聪，在晚年更加孤独无依，这个时候，只有音乐才是他的最后希望，贝多芬的音乐即使是在人生生命的尽头，他仍然表达了对人生的希望和留恋。

shinelb 发表于 2015-5-8 17:16
多谢瘦马兄。我觉得贝多芬的交响曲，钢琴奏鸣曲，弦乐四重奏都可以看作贝多芬的人生自传。我觉得贝多芬的晚 ...

贝多芬的音乐受到他自己生活的影响，这是不容否认的。我只是想强调他的音乐更纯粹的一面。大概就是前几页讨论过的那个自律他律的问题吧。

从贝多芬开始，了解作曲家的人生经历成了听音乐的必修内容。这是好事还是坏事呢？

Rozinante 发表于 2015-5-9 00:14
贝多芬的音乐受到他自己生活的影响，这是不容否认的。我只是想强调他的音乐更纯粹的一面。大概就是前几页 ...

情感和思想决定行为。

shinelb 发表于 2015-5-11 07:14
情感和思想决定行为。

所以说嘛，世上哪有什么“自由”！

Rozinante 发表于 2015-7-15 17:36
所以说嘛，世上哪有什么“自由”！

哈哈，说得没错。傅佩荣说过一句话，虽然有些偏激，但不无道理。他说这个世界就是一个“大监狱'。这句话非常残酷。他确实说过这句话的，哲学家的话还是有几分道理的。
人们追求金钱财富是为了实现经济上的自由。人们追求当官是为了实现政治上的自由。
不过我觉得蒋勋说得最好，生活是为了实现审美的自由。
一个人必须得到了审美的自由，才能称得上是独立和完整的生命。
最近在看傅佩荣和蒋勋的书籍，有些感想。

shinelb 发表于 2015-7-19 12:21
哈哈，说得没错。傅佩荣说过一句话，虽然有些偏激，但不无道理。他说这个世界就是一个“大监狱'。这句话 ...

所谓“审美自由”是不是指审美能从个人的“情感和思想”中脱离出来呢？比如即使生命中受到过某一事物的刺激，仍然能够欣赏这个事物的美？

Rozinante 发表于 2015-7-19 18:12
所谓“审美自由”是不是指审美能从个人的“情感和思想”中脱离出来呢？比如即使生命中受到过某一事物的刺 ...

我根据我的想法尝试说一下。
有一些这方面的意思。谈到对待这个世界，叔本华和尼采都说得很好的。
这其实属于美学和哲学方面的内容。比如朱光潜所说的人生艺术化。这个”艺术'是广义的，不仅仅是说音乐和美术。朱光潜主张我们用欣赏艺术的方式来看待和对待我们的人生。
审美的自由是伦理学上的自由，社会学上的自由，是从一切的人为规范限制里解放的自由。可能和哲学上的存在主义等哲学思想有关。

shinelb 发表于 2015-7-19 18:48
我根据我的想法尝试说一下。
有一些这方面的意思。谈到对待这个世界，叔本华和尼采都说得很好的。
这其 ...

能像欣赏艺术品一样看待自己的生活，该是多么自由啊！

说到这个“ 从一切的人为规范限制里解放的自由”，到底是摆脱外在的束缚呢，还是摆脱自己的七情六欲？这两种所谓“自由”的意思有时似乎是相反的……

多谢两位兄台的参与，最近看了一些书，和大家聊聊。

今天，国内学术环境比较轻松，西方哲学在国内得到普及。大家不会再偏激地认为唯物主义和唯心主义是死对头。西方哲学著作和书籍的出版非常繁荣。

其实在上个世纪2，30年代，朱光潜就将西方哲学和美学介绍到中国来了。读他的《谈美》，可以感受到他对西方哲学和智慧的喜爱，尼采的思想对他有很大影响。他也受西方存在主义思潮影响。朱光潜提出的人生艺术化，既借鉴了西方哲学和美学，也兼顾了当时的国情。朱光潜后来在北京大学任教，他的美学思想对北大师生都有很大影响。今天，人生艺术化的美学观点也成为我国哲学和美学的经典，受到大家的喜爱。。。。。