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楼主: Jwang

301#
发表于 2014-4-9 22:38:28 | 只看该作者
虽然我没有完全理解(或者是没有完全赞同)那位专家的观点,但他却证实了侧滑力在动态改变。
而J版你至今仍坚持说侧滑力是恒定不变的,你总还是要向大家说说你的依据吧?

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上面已说得很清楚: 侧滑力是非线性变化. 阿杰你是同意的,对不?  发表于 2014-4-10 08:21

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302#
发表于 2014-4-10 01:28:36 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2014-4-10 03:52 编辑

从这里开始,我将逐段把Kogen的文章译出并加点说明。这是因为我认为这样无聊地争执下去对一些真正对这个问题感兴趣的朋友不公平,每次进来看某些人的胡说八道。

象阿杰根本就不理解人家图的意义就在那里引用作为论据,中山张明明可以从录像中看到我是在正常的超距下作的实验,还说我在零距下做的。还自己胡乱发明数学名词。

原文的译文我会用蓝色字体,我的评注是黑色字体。这里我先感谢天藏兄在168的帖子,是他的帖子引出这文章的。



点评

图表已经非常清晰地反应线速度与侧滑力的关系,还胡说八道?这么简单的图表坛子上就没有大侠能够看得懂?  发表于 2014-4-10 17:05
我已经很清晰地讲过了R版,可惜没有多少人能看懂。  发表于 2014-4-10 16:57
请继续,把侧滑力的产生原理..包括侧滑力的产生,方向,大小等等讲清楚.  发表于 2014-4-10 08:34

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303#
发表于 2014-4-10 06:09:54 | 只看该作者
我只是提醒大家看亮点。

点评

我建议大家还是点对点地进行讨论...否则永远说不清楚.  发表于 2014-4-10 08:17

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304#
发表于 2014-4-10 08:31:49 | 只看该作者
作为旁观者,我希望阿张/阿杰以更严谨更直接的言辞参与技术讨论,关键是要说清楚自己的论点,太多的反问不能说明问题.我不敢说Jwang的观点是全对的,但至少现阶段的讨论方式和言辞还是严谨的,JOGO 说得非常有道理:说服自己去接受别人正确的观点是非常困难的,特别是在论坛讨论,特别对有过误会和过节的网友。

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有反问才有更正确的解读!  发表于 2014-4-10 17:06

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305#
发表于 2014-4-10 17:19:57 | 只看该作者
阿杰,既然Jwang准备将文章详细翻译和说明, 那就不存在语言问题, 你可以认真看看文章的理论和观点是否与你的一致,若不一致, 再深究原因...

" 图表已经非常清晰地反应线速度与侧滑力的关系,还胡说八道?这么简单的图表坛子上就没有大侠能够看得懂? " ---可能真的看不懂,这点等我看看详细的翻译再讲.

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306#
发表于 2014-4-10 19:00:45 | 只看该作者
其实那篇实验报告是否正确和权威,大家看法并不一致....不过,既然阿杰对黑胶原理有深入研究, 不妨评论一下别人的实验...

另外,"去年在阿杰的帖里已经说得比较清晰的,但能深切理解其原理者不多" , 估计大家还不能完全理解,另一方面,阿杰不妨讲得更通俗易懂些.

我还是那个建议,既然Jwang 准备点对点 对文章进行翻译和说明,不妨一起参与讨论,看看“几十年来黑胶界的盲区”到底是什么东东...

点评

在那个帖子里我所引用的都是初中物理的基础原理,既然能够理解的不多,也只好作罢了。  发表于 2014-4-10 20:10
觉得讨论那篇文是否完全正确,可往后再议的!于读者,在未完全明白及理解黑胶盘、臂、头的众关系原理前,解读那篇实验报告文章,不一定可察出其正确与否。  发表于 2014-4-10 19:14

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307#
发表于 2014-4-10 21:06:13 | 只看该作者
虽然我没有完全理解(或者是没有完全赞同)那位专家的观点 ...
阿杰 发表于 2014-4-9 22:38

我提醒一下大家。勿稀喜见墙头树两三,果酣酣;怯怯拈来恐不甜!

这篇实验报告有正有误,为免影响目前的讨论节奏,其文误点暂不指出论证,待日后有需要再议。


我建议你们多讲这文章中的误点,这样我可在翻译过程更加注意。阿杰已引用人家的一个图来说明线速度影响侧滑力的大小。但实际上这图根本和线速度无关,我将翻译到那部分的评注里说明。阿杰根本没有理解那个图。

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一直以来对你的理解能力都抱有怀疑,因为你连我画的图上最简单的切点切线都理解不了,也理解不到唱臂上的动态抗侧滑装置。  发表于 2014-4-10 22:52

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308#
发表于 2014-4-11 07:26:57 | 只看该作者
阿杰, 初中物理(包括高中的力学)我自认还是学得不错的,但关于测滑力的产生原因我个人还是觉得讲得不够清楚, 相信大家也有同感,关键还是实践的少和缺乏物理实验的模拟,所以,还是得讲得更清楚点。

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309#
发表于 2014-4-11 10:18:55 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2014-4-11 10:48 编辑

侧滑力现象

James H. Kogen

随着立体声唱片技术的不断改善,我们需要对播放器材的使用和设计的细节更引起注意。多年前针压是以盎司来计,故没必要来考虑一些几分之一克的作用力。如今,针压都以克来计量,几分之一克可以变为一个重要的因素。其它的一些因素在过去有着很小的作用,如今也变成重要的了。

其中一个因素是侧滑力。侧滑力只是存在于支点臂中,它是一种把臂驱向唱片中心的力。后面我们将讨论这种力是如何形成的。一个臂的循轨力通常被想象在音槽内壁和外壁等分的。这种状况只有在针尖没在运动时才是正确的。但在实际运动时,而且没有抗侧滑力存在的情况下,侧滑力会增加内壁的循轨力而同时减少外壁的循轨力。

唱针的数据中有一项是最小的针压。这个针压的选定是要满足在最大的振幅和频率下针尖和唱片始终保持接触。这个最小的针压必须一直保持正确的循轨能力。

就如前述,侧滑力的存在会降低外壁的循轨能力。假定把针压设在1,而侧滑力为0.2,那么在外壁上的有效循轨力比没有侧滑力时减少20%。这样就会导致右声道(外壁)的循轨能力低劣。为了满足唱头设计的循轨能力,那么我们就必须加某种装置去补偿侧滑力引起的后果。

在音槽的内壁,由于侧滑力而增加了有效循轨力。这样循轨应是不成问题。但是这种额外针压会增加针尖的磨损。后面我还会谈及。

这里明确地讲到侧滑力只存在于支点臂中。为了争论而争论从而把侧滑概念用于平行臂上是不正确的。



侧滑力是如何产生的。





1表明了侧滑力是如何形成的。针尖和音槽的磨擦力产生了一个和音槽成切线的作用力,Ff。通过臂的支点,臂就会产生个反作用力,FgFfFg这两个力复合就产生了个向量,这个不平衡的力就是定义为侧滑力,Fs。音槽的内壁会对这个侧滑力产生个反作用力,Fsr,这样就导致了内壁所受针压大于外壁的针压。如果能对Fs加以一个反作用力的话,那么Fsr可以被消除从而使音槽两壁针压均等。

在一些臂中有抗侧滑装置。这些装置利用弹簧或重物来引入一种扭矩力。这种扭矩力在图中是T,这个TFs产生的扭距达至平衡。有个这个下就不需内壁来抵挡Fs。当这个系统完全平衡的话,Fsr等于零。

一个臂设计上的几何特点会影响到侧滑力的大小。这个侧滑力和针尖至唱片中心的距离,臂的长度,臂的支点至唱片的中心。后两个因素在一个特定的唱盘中是固定不变的。第一个因素随着唱片的运动当然是在变化的。

由于侧滑是由针尖和音槽成切线的摩擦力导致的,故了解什么因素影响摩擦力就很重要。其中一个因素就是针尖和音槽的摩擦系数。这个摩擦系数是和音槽表面的光滑成度和唱片本身的材料有关(包括唱片材料中的添加物)。唱片表面的杂物也会影响到摩擦系数。

另一个和摩擦系数有关的是针尖在音槽中的位置。有关这个音槽角度和唱片变形的课题已由他人深入地研究过。

在我们的研究中,我们的主要目的不是来度量这种角度关系,而是研究其作用。由于这个角度关系是直接和针压的大小,针尖的尺寸和唱片线性速度有关,故我们选择这些变数来测量从而探讨侧滑力和摩擦力。

有关摩擦力和振幅速度关系的研究文献并不多。尽管Alexandrovitch曾提出过振幅速度会引起侧滑力增大,但更深一层的研究还是有必要的。特别是要了解振幅速度对侧滑力的影响是线性的还是非线性的。在高频的情况下,或许没人会预期有效地抵销侧滑力。但在一般的频率范围内,抗侧滑还是可能达到的。

这里先解释下两个词。一个是线性速度(Groove Velocity)。这是指唱片运动时向前方运动的速度。另一个是振幅速度(Modulation Velocity)。振幅速度是指唱针左右摆动的速度。很明显,在一个特定的频率下,声音越大,振幅速度越快。相对地,在同一个声压下,频率越高,振幅速度也越快。天藏兄翻为互制速度。我译振幅速度是为了直观易解。

这里我们可看到,作者对侧滑力的形成描述很简单。针尖和音槽壁在成切线情况下产生摩擦力。通过臂,唱臂支点有个反作用力。这两个力的合成就产生了一个向中心移动的力,这就是侧滑力。由于臂几何特点,有效长度(这包括超距),唱片半径大小,轴距,以及其它因素,如针压等都会造成侧滑大小的变化,但这些要素不是形成的原因。

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图中 Fg的方向有点问题...  发表于 2014-4-11 17:25
这个Fg 的方向??  发表于 2014-4-11 11:38

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310#
发表于 2014-4-11 16:36:39 | 只看该作者
我宣布:不懂

散了吧

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我宣布:马航也。不懂。  发表于 2014-4-11 17:32
峰哥多指导, 怎么能说散了呢...  发表于 2014-4-11 17:06

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311#
发表于 2014-4-11 16:58:46 | 只看该作者
图1表明了侧滑力是如何形成的。针尖和音槽的磨擦力产生了一个和音槽成切线的作用力,Ff。通过臂的支点,臂就会产生个反作用力,Fg。Ff和Fg这两个力复合就产生了个向量,这个不平衡的力就是定义为侧滑力,Fs。Jwang 发表于 2014-4-11 10:18

哈哈,说的不就是我的图吗?
你一直都在否定,现在汗颜了吧?
(为了让大家更好地理解,附加标上了Fs,Fg,Ff。)


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您应该在图上加个唱臂轴示意。  发表于 2014-4-11 17:26
想问下, Fg的这个力的方向...  发表于 2014-4-11 17:05

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312#
发表于 2014-4-11 17:21:07 | 只看该作者
本帖最后由 阿杰 于 2014-4-11 17:23 编辑

就是唱臂支点的牵引力呀R版。
没有了这个力,唱臂就会随唱盘转了,呵呵。

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