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楼主: 阿杰

337#
发表于 2013-11-4 18:19:53 | 只看该作者
呵呵,LP教诲,MM靠得住,母猪会上树。
32168 发表于 2013-11-4 12:32

母猪是冇是“猪乸”?


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338#
发表于 2013-11-4 18:31:59 | 只看该作者
本帖最后由 阿杰 于 2013-11-4 18:54 编辑

很多朋友调整抗侧滑力的时候喜欢使用光面的唱片来调。
这视乎很合理,因为我们调整抗侧滑力的目的,就是抵消针尖摩擦力所带来的侧滑力。
但遗憾的是,光面唱片只是针尖的摩擦力,而唱针在循迹时摩擦力是来自两侧。
所产生的摩擦力肯定不同,所以这是个极大的误区。
侧滑力说到这里基本上已经告一段落了,看得懂的朋友只需会心微笑就行了。
看不懂的话也没关系,不就是玩嘛,还能当饭吃?
不过他离真正的黑胶好声音,还有一段相当的距离。

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339#
发表于 2013-11-4 18:36:19 | 只看该作者
黑胶在记录4KHZ信号和40Hz信号时,其音槽的物理形态的差异如何?

用高倍数放大镜看看就清楚了。
我也说不准什么状态下摩擦力大,因为暂时我无法验证,有那位朋友知道?

点评

我的看法是音槽向两边拓展的程度应该不同,低频段应该更阔和更深,高频段应该更窄更浅...因而摩擦系数,低频段的更大些.  发表于 2013-11-4 19:31

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340#
发表于 2013-11-4 18:37:15 | 只看该作者
关于针尖的摩擦力, 阿杰讲的信息量如何导致摩擦系数的变化? 例如,黑胶在记录4KHZ信号和40Hz信号时,其音槽的物理形态的差异如何? 这个物理形态差异导致摩擦系数的差异. 我个人感觉这个物理形态更多是与信号的频率有关. 另外,根据物理原理,摩擦力与速度无关.

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341#
发表于 2013-11-4 23:08:15 | 只看该作者
本帖最后由 gzfs 于 2013-11-4 23:15 编辑

转帖教科书:
从达·芬奇、阿蒙顿到库仑,对摩擦的研究确立了古典摩擦定律,即:
  1.摩擦力的大小与接触面的正压力成正比.
  2.摩擦力的大小与名义接触面积的大小无关.
  3.静摩擦力的极限值大于滑动摩擦力.
  4.摩擦力的大小与滑动速度无关.

由于唱片的外圈和内圈的线速度不同,所以外圈和内圈在单位时间内储存的4K或40周单声道正弦波的音槽记录长度也有所不同(呈线性缩短的状态),故可推断同一时间单位里,外圈接触音槽较稀疏的4K或40周坑纹时的压力比内圈较密集的坑纹大,从而导致了因速度不同而产生的摩擦力的差异。

而45转唱片的另外一个情况是:由于记录时间较短,故音槽间的间隙可以较大,以容纳更大的音槽左右摆幅(就是动态更大了)。此时唱针会以相对33转唱片更大的左右摆动,这时所产生的接触面压力理所当然地更大了。那么摩擦力也就相对更大了。

如果是一条完全没有讯号的同心圆单声道音槽,那么它的摩擦力只与唱针材料,针压和唱片片基材料有关。

胡说八道,请指正。

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342#
发表于 2013-11-4 23:32:54 | 只看该作者
本帖最后由 阿杰 于 2013-11-5 07:34 编辑

其实唱针是在唱片坑槽内循迹运行,是否改为坑槽的牵引力更为合适呢?
这个真的很难把握,坑槽的疏与密同样也会产生变化。

点评

理解为摩擦力更加合理- 针尖与音槽之间的摩擦力.  发表于 2013-11-5 06:30

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343#
发表于 2013-11-5 11:16:08 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-11-5 11:19 编辑
既然J版明白了针尖摩擦力的存在,我还是把侧滑力讲完吧。

摩擦力早就意识到了。我在前面讲针与音槽间的互相作用力,其用意就是为大家认识到音槽对针尖的作用力关系的复杂性。

由于唱臂为了减少循迹角度变化的误差,被迫使用了超距设计,从而使其在唱片有效范围内的弧线轨迹的切线都偏向圆心,加上唱臂支点的反作用力,就形成了向心的侧滑力。

超距不形成侧滑力。在前面的实验中并不存在超距,但也存在侧滑力。超距的概念是不容滑淆的。

唱片记录的信息越复杂,摩擦力也越大。

这个讲法是没根据。首先什么是你所谓的信息的复杂?在无法回答信息的复杂是什么的话,你没法判断音槽的状况,没法判断音槽的状况,就没法判断摩擦力。假如复杂程度是指多个频率的复合,摩擦力并不是绝对地大的。

3.转速越快,摩擦力也越大。

这不是的的确确的道理。完全是错误的。如这条是正确的,你怎么来解释我前面做的线速和侧滑的实验?至今你们仍只在直线臂和支点臂上混淆视听,没人对我这个线速实验作任何评论,

1)45转时比33转的摩擦力更大。

上面那条错了,这条当然也错。

2)由于唱盘是恒定角速度运转的,单位时间内针尖在外圈通过的距离比内圈大,也就是说外圈的线速度比内圈大。
这就是唱臂的侧滑力从外圈最大到内圈较小而渐变的论据。

又是错误的。我前面已经讲。在开始,我对侧滑力的变化也没有完全认识正确。在请教了专家后才有了正确的认识。现在市面上在计算唱盘及各种几何参数时,我想大部分人或公司都是利用这位专家的计算方法的。他对这方面绝对精通的。

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344#
发表于 2013-11-5 11:29:51 | 只看该作者
我们关心的就是玩家实际需要如何调整,理论上的东西研究就很深奥了,学过力学的还好理解,文科生就很难理解了,希望各位高手不吝才华,写成著作,出版,造福广大烧友。

点评

实践需要理论的支持,理论需要实践的检验.....呵呵  发表于 2013-11-5 18:51

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345#
发表于 2013-11-5 11:39:50 | 只看该作者
本帖最后由 阿杰 于 2013-11-5 12:05 编辑

是切线方向决定侧滑呀J版!
你是怎么理解的?!
你还是不要拿超距来说事了,先弄懂切点和切线吧。
对J版的理解能力我真的需要重新评估了。

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346#
发表于 2013-11-5 11:59:01 | 只看该作者
本帖最后由 阿杰 于 2013-11-5 12:15 编辑
我前面已经讲。在开始,我对侧滑力的变化也没有完全认识正确。在请教了专家后才有了正确的认识。现在市面上在计算唱盘及各种几何参数时,我想大部分人或公司都是利用这位专家的计算方法的。他对这方面绝对精通的。
Jwang 发表于 2013-11-5 11:16


我不认识什么专家,也不知道是那位专家可以把循迹误差角的变化设计得这么大!
我前面有个唱臂移动轨迹图,你去问问你那个专家是什么原理?
其循迹误差变化能否再设计得小一些?

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347#
发表于 2013-11-5 12:07:26 | 只看该作者
我们关心的就是玩家实际需要如何调整,理论上的东西研究就很深奥了,学过力学的还好理解,文科生就很难理解 ...
fatdragon 发表于 2013-11-5 11:29


有认识才会有实践。
黑胶系统对于许多人来说的确比较复杂,照猫画虎的话,是很难修成正果的。

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348#
发表于 2013-11-5 12:12:57 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-11-5 12:17 编辑
由于唱片的外圈和内圈的线速度不同,所以外圈和内圈在单位时间内储存的4K或40周单声道正弦波的音槽记录长度也有所不同(呈线性缩短的状态),故可推断同一时间单位里,外圈接触音槽较稀疏的4K或40周坑纹时的压力比内圈较密集的坑纹大,从而导致了因速度不同而产生的摩擦力的差异。

假定4k的信号刻在外圈,又假定同样的信号刻在内圈。这时外圈的刻纹和内圈的刻纹的不同在下面二个方面。一是刻纹的形状和密度。二是刻纹的线距,或讲速度。外圈接触坑纹间距大,从而速度造成摩擦力差异?这算什么推理!在这状况中,刻纹的形状,密度和速度都混在一起的。其作用于针尖是个复合的作用。故要判断速度是否对侧滑有作用,我们就必须把刻纹的状况和速度分离出来来看。我上面线速和侧滑的实验正是撇开了刻纹状况,来看线速对侧滑的影响。结果是很清楚的。线速不改变侧滑力。

而45转唱片的另外一个情况是:由于记录时间较短,故音槽间的间隙可以较大,以容纳更大的音槽左右摆幅(就是动态更大了)。此时唱针会以相对33转唱片更大的左右摆动,这时所产生的接触面压力理所当然地更大了。那么摩擦力也就相对更大了。

1,谁告诉你45转音槽间隙就一定比33转的大?
2,音槽摆幅大只是表明音量大而已。不一定就是动态大。
3,你说摆动大,那摩擦力也大。那按你推导就是声压造成摩擦力大,或说侧滑力大,和速度有什么关系?!注意,我完全按你的逻辑来推的。

如果是一条完全没有讯号的同心圆单声道音槽,那么它的摩擦力只与唱针材料,针压和唱片片基材料有关。

没有信号还有什么单不单声道的!那这个摩擦力只与唱针材料,针压和唱片片基材料有关,但和速度无关了?这可是你自己说的。再进一步,针尖和圆切线上向中心的力也不存在了?你说荒唐不荒唐!

点评

5.至于你说的荒唐不荒唐,请R版给你解释。以你这种个性,我说一百句,也不够R版一句顶用。顺便去学学经典物理关于摩擦力的阐述,我已经转载了。  发表于 2013-11-5 13:46
4.我的推导是唱针与音槽讯号间的压力造成摩擦力的大小,并不是声压的大小!!你忘了RIAA对于频率的均衡补偿这个因素。  发表于 2013-11-5 13:43
3.音槽摆幅大是不是动态大还有一个前提:是平均摆幅一样大还是一会大一会小呢?这么简单的问题也无需你提醒。我不是你的盲从者,因为我会独立思考很多问题。  发表于 2013-11-5 13:40
2.根据我的观察,45转的音槽间的平均间隙肯定要大于33转的。瞎子都能摸得出,不用说明眼人了。  发表于 2013-11-5 13:36
1.我在和R版讨论论摩擦力,关侧滑力毛事啊。  发表于 2013-11-5 13:33

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