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楼主: 3l-audio

25#
发表于 2011-10-3 10:49:38 | 只看该作者
看了楼主主题,不好意思有点跑题了。
对低音反射式设计不太懂,也对做假低音的技术从不感兴趣。不敢评论。就喇叭而言,这个SEAS纸盆喇叭是很优秀的,但不算hiend,中低频段失真比较大。还有,我坚信常规6.5寸、8寸播不好2K左右和以上频率,加速系数不够。

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26#
发表于 2011-10-3 11:42:19 | 只看该作者
过去的设计重点,是围绕怎么做出假低音,怎么利用Q值,如何把低音曲线补平,抚平高翘中高频曲线,此类设计已 ...
AudioTechnology 发表于 2011-10-3 10:27

. . . Fabulous!

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27#
发表于 2011-10-3 12:13:05 | 只看该作者
看了楼主主题,不好意思有点跑题了。
对低音反射式设计不太懂,也对做假低音的技术从不感兴趣。不敢评论。 ...
AudioTechnology 发表于 2011-10-3 10:49

关于您的观点,有些我觉得对,比方说6.5寸单元由于自身自重原因重播2K段加速系数不够导致瞬态受到影响。但是在假低音的概念上我有不同观点,首先这个低音概念,如果是40HZ,15寸单元也要靠假低音,否则也潜不到啊,如果是80HZ,我承认理论上15寸相对10寸失真更低,但是你没考虑到放大器的因素,这么大的单元对放大器的控制力是一极大考验,当放大器控制不好15寸单元时,它也会带来失真,如果在这种情况下,10寸和15寸谁失真大就很难说了,但是恰恰矛盾的是人耳对低频的分辨率并不高(再加上大部分的音乐作品中并没有很多低频内容),付出如此大的代价去追求相对真实一点的低频,对人耳来说可能只是感觉到了一点提升,绝大部分情况下,这样做是不值的,还不如弄假低音去糊弄一下人耳(极低频只要有就可以了)所以现在大部分的音箱设计师都不会采用太大低音口径的单元。

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28#
发表于 2011-10-3 13:44:48 | 只看该作者
对于假低音的那个帖子,我承认不严谨,论坛发言非写书,漏洞难免,我的出发点是从技术上找找关于宽松、厚实、真假低音的线索和原因,但我没有说到需求方面,也没有说到技术上的得失取舍,更没有说15寸或更大就比10寸更适合,事实上这方面是要权衡考虑,比如尺寸大小不代表下潜能力,甚至不代表低fo,三分频难于衔接15寸和更大的低音,三分频也要妥协。但一个有关的事实也一定程度得以说明,大尺寸的低音设计在极低频段更容易表现好。

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29#
发表于 2011-10-3 13:58:43 | 只看该作者
那个帖子抛砖引玉,目的思考或讨论。同样,1寸、3寸、4寸、5寸,6.5、8寸都能播出1~5K的声音,同样能播出来,假设曲线都差不多,本质的差别又在哪里?加速系数是一个参数,还有CSD、HD,比较会有发现的。笨重的6.5、8寸播出的1、2~5K是发浑的......人耳最敏感的是什么,频幅,相位,声调,对应的敏感频段又不同,根据分频的需求去取舍,终有所妥协,但好声音与否的一个关键奥秘也在此。这也是为什么ATC费那么大劲去弄一个超级球顶中音的原因(这句不是对它的肯定评价)。

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30#
发表于 2011-10-3 18:12:08 | 只看该作者
讨论技术就好好讨论了,别这个语气呀,我没觉得自己哪里说错了。
技术这东西,谁不是从菜鸟不断犯错后再提高?更用不着一直以高手、大师自居,多累!我最看不惯的网站,是声学楼,很早就不去了,一群老古董抱残守缺,没得救。我佩服的网站是zaphaudio.com,人家厉害又冷静,就是缺了点热度。

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31#
发表于 2011-10-3 18:30:20 | 只看该作者
AT兄说的CSD什么的我等非专业人士不懂啊,啊啊……有木有!
直接说瀑布图什么的大家都能明白啊……

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32#
发表于 2011-10-3 20:39:44 | 只看该作者
不好意思,为偷懒少敲几个字母,以后都叫瀑布图。楼主的意思认为自己比LPCD软件计算得更好,有自己的改进公式。而我跑了题还否认这种设计,实在是很不敬。
这是有原因的,开口式设计,在我眼里就不HIFI的,障板的玩法更不好,单元背后的发声可不是好处理的,干涉不好玩,满屋子反射声能好听?低音反射式设计,是一种取巧的设计,提高了效率,换来了假低音,牺牲了音质,常规箱体容易有噪音,里面复杂的气流容易带来噪声,其次吸音不干净中低音或中音会从气孔里跑出来,不信将前面用一个腔体框起来,气孔直接发声,出来的声音只是深沉的100hz以下低音?
倒相箱的称呼不合适,它其实算物理上的一个谐振模式,有一个物理公式可以计算的,频率和倒相官的截面积、长度都有关。做成音箱后能产生两个谐振峰使得低音更丰满,问题谐振点上的过渡频率怎么办,常规的箱体和吸音它会跑出来一些,而且内部谐振会不产生强大的复杂反作用力影响到振膜的刚性?这些都需要测试指标来验证的,瀑布图、谐波失真,效率高了,失真就来了。
这种箱体很适合小口径喇叭制作超低音,比如一个等效质量很大谐振频率又低的6.5寸、8寸,BOSS好像就用这种。作为hifi用于中低音个人认为过时。我宁可用密闭箱,确定性高,声音干净,就高起点hiend而言,现有单元3分是个起步,无需低音发射式。对于一些大箱子如天朗、西湖也有开口箱体,甚至开很多口,那算什么玩法?我猜那是担心箱体内强大的气流震裂箱体,开些口耐用些,hifi吗对不起牺牲一些,厂家必须考虑利益,开口设计我都不太看好,除非用上复杂的内部结构如MATRAX类以及强有力的吸音措施。有些不好的开口箱如迷宫箱我明显听到过滞后的“二次”发声,对此类设计我有成见。

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33#
发表于 2011-10-4 01:52:34 | 只看该作者
本帖最后由 hgl1989 于 2011-10-4 02:06 编辑

楼上老兄,倒相箱好不好还需要你去论证和讨论吗?都已经应用了几十年了,90%场所都在使用倒相箱,这真是怪了,想起你说过的15寸以下出的都是假低音之说,唉,不知所为。
抄来几个测试图,就来大放拙词,有本事拿你自已测出的数据来说事,如谐波失真这个指标,丹拿二十多年前就率先测试和公布了,其它的在近十几年才鲜有公布,ATC的150球顶中音,充其量只在频响低端和承受功率稍胜,中高频的平直延申还不如DYN的M560D,怎能说其它的会差它几条街呢,漏洞百出,贬低一流单元之时却不忘大赞你所喜欢的二流seas黄金等,呵呵。
我国的电声工业挡次上不去,和你们这些貌似有料的或音响从业人士的夸夸其谈,思维混乱很有关系。
哎,都成了批判帖了,
看过楼主的主帖,比你有料多了,难怪楼主送你帖了。
一行外者言。

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34#
发表于 2011-10-4 02:47:13 | 只看该作者
本帖最后由 AudioTechnology 于 2011-10-4 03:13 编辑

假低音的那个帖子,就是一个思路,看怎么理解,不接受我不强迫,要反对或钻牛角尖也无所谓。测试方面,没什么兴趣,提不起兴趣......对于倒相箱,看来你已精通到顶,那你们交流吧,我行外人士看看、学学。
我没说丹拿没谐波失真指标吧?二十多年前你就熟悉丹拿了,了不起......可DYN M560D是个2寸吧,和3寸的ATC150直接可比吗,对单元口径影响缺乏概念?对丹拿型号也一知半晓。
从来没说过是音响从业人士,只曾经打酱油路过,目前为防日后老年痴呆找点爱好的人士,嘿。楼主有没有料,或有评价,我并没说过无料,你想多了。自我能多点料才有意思。

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35#
发表于 2011-10-4 15:43:57 | 只看该作者
那个帖子抛砖引玉,目的思考或讨论。同样,1寸、3寸、4寸、5寸,6.5、8寸都能播出1~5K的声音,同样能播出来 ...
AudioTechnology 发表于 2011-10-3 13:58

支持!支持!支持!有见解!

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36#
发表于 2011-10-6 01:10:25 | 只看该作者
本帖最后由 hgl1989 于 2011-10-6 12:58 编辑
我没说丹拿没谐波失真指标吧?二十多年前你就熟悉丹拿了,了不起......可DYN M560D是个2寸吧,和3寸的ATC150直接可比吗,对单元口径影响缺乏概念?对丹拿型号也一知半晓。

AudioTechnology 发表于 2011-10-4 02:47

AT先生,俺没了不起啊,我也没说M560D是三寸的,没留意你指的是型号极少的几款3寸球顶中音,DYN也只有一款D76,在它的几款球顶中音中还是价低的,虽然车佬和英国威武用它做出来了不错的箱子,的确仍然比不过你心中的名器75-150,这你说得有点对,2寸和3寸严格上不好比,但也并不是不可比,无非是我已讲过的F0稍有些差别,以前有关ATC75-150和DYNAUDIO -M560D的枪文都只是说它是世界上最好的球顶中音之一,还算谦卑的,没错,我对丹拿喇叭是"一知半晓"的啊,料167大也不敢说全懂,但出于喜欢和好奇,笨鸟先飞,总算把它的所有尺寸之单元基本都玩过一遍,包括AT,敢问你玩过吗?可能你玩得更多,更了解不定。
郁闷的是,在所有论坛,教科书,百度等,都找不到支持你的"15寸以下都是假低音、从扬声器阻抗曲线可以反映出它的失真度和厚度"的最新理论,抱谦了又会让你不开心了,觉得我还是钻牛角尖了,不是的,因为我对这闻所未闻的新鲜事印象深刻,也许只是我看不懂,真不好意思给你添堵了。
看了你许多发言,我觉得你是一个勤奋的锋芒常露的有料之士,行科普之时想在理论上摘点创新,几十年来扬声器理论和制造技术已很成熟,但至今仍无重大突破,是专家们无法找到突破点?但无论如何你这种精神很可嘉,值得尊重,以前有位叫"悟空"的网友,也算很有料的,他的深刻言论有;形容DIY音箱如"长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上,学文科很难造好箱"。可惜由于种种人为因素,连马甲都不来了.....。
---论坛一看客在帖子上的留言,如有不敬请凉之。

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