独舞版主的眼光敏锐。

马勒原本以尼采的文章《愉悦的智慧》来命名第三交响曲（p293）.

啊，人类！当 ...
alma 发表于 2012-8-28 01:37

你还是继续叫我同学吧，否则我会思维短路，以后就没人刺激你了。

古典音乐靠记谱的方式流传下来的，那些音符、强弱符号都是情绪而不是声音。没有一首乐曲是固定的，只有轮廓 ...

音乐从来都不是独立的。

雨中独舞 发表于 2012-8-28 00:17

俺的回答和schonne老师一样，音乐不是独立的，但要当心过度演绎。。。

俺的回答和schonne老师一样，音乐不是独立的，但要当心过度演绎。。。
scfan 发表于 2012-8-28 08:03

S版说的是，我个人觉得像建筑、文学、音乐、美术甚至生活等都是息息相关的。记得有一次听普罗科菲夫的交响乐《彼得与狼》，Robinwood就在一旁给我们讲《彼得与狼》的故事，我当时觉得我真的是随着故事的情节走向深深地融入到音乐中去了，感觉那就是一首可以听得出画面的交响童话。   

另外，那场大熊特纠结，因为30日我还在香港参加光源展，展会要31日结束，正想是不是早一天回来直飞上海，毕竟这样的熊会不多。

那场大熊特纠结，因为30日我还在香港参加光源展，展会要31日结束，正想是不是早一天回来直飞上海，毕竟这样的熊会不多。
雨中独舞 发表于 2012-8-28 12:14

关注大熊更多于布七的话，可以31日飞来上海听勃一，搭配的曲目也很棒，汤豪赛、黎恩济序曲，特里斯坦和伊索尔德前奏曲及爱之死。关注布七更多于大熊，可以11月2日到北京大鸟蛋去听布七，搭配特里斯坦和伊索尔德前奏曲及爱之死。

那歌剧和艺术歌曲怎么办？
bluesky 发表于 2012-8-27 15:47

戏剧和音乐本来是矛盾的，换个角度其实倒可以说，歌剧是音乐的一次显圣，显现了音乐的广度。

最近听了雄辩系列里西诺波里演绎的理查施特劳斯，其中留下印象最深的就是《查拉图斯如是说》。西诺的演绎深刻细腻。

独舞版主的眼光敏锐。

马勒原本以尼采的文章《愉悦的智慧》来命名第三交响曲（p293）.

啊，人类！当 ...马勒借用这首歌来作为其富含哲理的第三交响曲主题，我们可以一窥当时的文化一代那痛苦的心理化的世界观（p248）。《世纪末的维也纳》，卡尔-休斯克。
alma 发表于 2012-8-28 01:37

马勒终身都在追寻天堂，对精神归宿和感情归宿的执着一直都在他的音乐中体现。在西方社会，追求精神归宿必定会从宗教信仰中去寻找，但是马勒的时代却又是个特殊的时代，尼采对上帝已经死亡的宣判在他的《查拉图斯如是说》中已经揭示得非常透彻，上帝的存在自始就是人类为了逃避现实的谎言，马勒从童年时代的就一直梦想的天国最终竟是空的！因为尼采说，人要以自己的意志面对现实，人的意志决定价值！而马勒之前所体会的人生无常更让他感觉到无助和厌世。他是一个灵魂的放逐者，马勒当时也受到“世纪末情结”的影响，面对生离死别，在没有上帝庇护的现实中更显得无奈和厌世。

而这个“世纪末情结”，卡尔教授在《世纪末的维也纳》中如是说：自由主义在政治上的挫败；文化领域中的传统形式与现代形式冲突；建筑领域中是立足公众还是功能之上的争论；弗洛伊德“梦是被压抑的愿望的满足”的提出在心理学上的突破；绘画领域中分离派的成立，并毫无惧色的喊出了他们彪悍的宣言：将艺术献给它所在的时代，将自由献给它所在的艺术。其实这一切都是在“现代”口号指引之下的自然迸发。这是一座弗洛伊德式的城市......

待续

霍夫曼斯塔尔的一句话道出了世纪末的维也纳：“与现行的社会秩序较量很难，而提出一个根本不存在的社会秩序更难。”在一个颓废、混乱、压抑、百废待兴的年代里，用艺术和审美构建一个乌托邦世界，注定是一个碎裂的世界，像一个碎裂的镜片，折射出的却是光怪陆离的真实世界。

马勒正是受到这样一个破碎、游离的世纪末情结影响，面对生离死别，在没有上帝庇护的现实中更显得无奈。最终马勒接受了弗洛伊德的心理分析。所以之后在写第九交响曲的时候马勒对死亡已经超然了，正符合了尼采的哲学精神：不要天堂，只要大地。也可以说是人已经上了天堂，在看着尘世间的自己。《大地之歌》正是马勒从预感死亡到憧憬死亡到最后赞美死亡的写照。且把alma对马勒是否更有深度的论点放一边，我真的真的非常喜欢马勒，经过一生的上天堂在人间下地狱的百般磨难和追寻，他最终找回了自己，释然了生命，恍若隔世！

犹太教徒就上帝和他们的关系有别于基督教徒。他们不仅有旧约，也有塔木德。坚信自己是上帝子民的同时，也观察着这个世界的种种现象，律法已从天上交到人间，研习、辩论便是犹太人精神生活中的固定节目。在这个过程中，上帝的意义、形象和同人类的关系会变得富有弹性。时代的思潮会对马勒构成冲击，但低估了上帝同犹太人联系的坚韧度和形式的灵活度（巴比伦塔木德里有倾斜的墙壁），马勒没有从上帝身边走开————尼采、叔本华、弗洛伊德们对马勒信仰的影响并非摧毁性的（只要把马勒放在和阿尔玛的对比中就更加清楚了）——马勒是找到上帝了的（见瓦尔特《古斯塔夫·马勒》最后一页）！
马勒、瓦尔特们的信仰除了时代的背景外，或许还应放在犹太人的文化中去考察，这是特殊之处。

马勒终身都在追寻天堂，对精神归宿和感情归宿的执着一直都在他的音乐中体现。在西方社会，追求精神归宿必 ...
雨中独舞 发表于 2012-8-28 21:16

妹子，尼采没那么简单，世上大多数关于尼采的只言片语，又或者大路货的尼采释读都是不靠谱的！尼采从未宣告过犹太人-基督教中那个十字架上的上帝的死亡。上帝存在与否与尼采宣告上帝死亡没有一毛钱关系，要有关系，尼采就是上帝的上帝了——尼采所能宣告的仅仅是欧洲思想史中那个形而上学的上帝之死！思辨的上帝从来跟十字架上的上帝不是一回事。

尼采要反反复复仔细琢磨！连海德格尔这等“超人”也不能言说清楚的尼采，更不是你我一两句话能够概括的。

妹子，尼采没那么简单，世上大多数关于尼采的只言片语，又或者大路货的尼采释读都是不靠谱的！尼采从未宣 ...
狗儿念经 发表于 2012-8-28 22:42

别说尼采，就是狗儿念经老哥也非一两句话可以概括的。我无意用只言片语去定论尼采的思想，尼采是复杂的，是有毒的，但也不妨碍世人去接近他。他放在那里就是让世人来论的。

别说尼采，就是狗儿念经老哥也非一两句话可以概括的。我无意用只言片语去定论尼采的思想，尼采是复杂的， ...
雨中独舞 发表于 2012-8-28 23:32

好像我也说过“自从尼采宣告上帝死了以来。。。。。。”之类的话，哈哈。