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楼主: LOBO

25#
发表于 2013-7-16 23:06:35 | 只看该作者
  承载音响的房间里面,存在 高中低频 甚至超高 超低, 各种各种的波形错综交杂,谁能说在这样的条件下,有两列波能发生"物理驻波",这种发生的几率是多少? 存在于何种频率的波形里面?  或者您又说,不是两列波,是两队波..........无法想像.
  本人坚持认为, 把驻波 引入到音响中的这位朋友, 不是严谨的物理学者, 恐怕还是 形同而义不同.

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26#
发表于 2013-7-17 07:24:39 | 只看该作者
"高中低频,甚至超高超低" 本质上就是声波, 把音响的中驻波是非常自然的物理现象. 当然其模型很复杂(若要展示每个频点在特定房间特点位置的驻波特性或发生机率),不过,在目前数学/物理及计算机的水平下,这早就不是什么科学难题了.   

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27#
发表于 2013-7-17 09:41:02 | 只看该作者
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-17 10:16 编辑

   驻波有两个定义,一是发生的条件例如频率振幅相同 振动方向一致 传播方向相反; 二是结果, 不再向前推进,能量亦不能向前传播(仅在波节和波幅间传播). 百度向来是摘抄别人,不加消化便引用的,做百度条科的人,显然连科技工作者都不是.另外作为科学术语,百度连出处都没写,怎么去证明真伪? 一般的学术讨论就算了,这些严谨的物理名词,到最后不过是随便互联网上摘抄来的,狠有可能就以讹传讹了.  例如百度在关于驻波的定义中,有关于乐器发生都是由于驻波而发声的那一段 ,有这么一句," 因而弦或管中能存在的驻波波长为,相应的振动频率为 ------"  波长和频率的符号都丢了. 就这样的水平,把其作为我们讨论的依据,本身就谈不上严谨. 作为参考可,作为学术依据,则一定不可.  

   我向来不否定音响中驻波的存在,但是驻波在音响房间中发声的几率是多少? 容易由于反射而发生驻波的那些频率一般是多少? 可又有听感否? 听感是什么? 或者驻波的感官表现是什么? 轰隆隆响声就是驻波的原因而产生的吗?  ........等等等等,都还没有人弄清楚. 不知道那位把驻波引到音响发烧友中来谈的大师,其可曾研究过否?  
   
  另外,在不同介质中,驻波的产生是否有临界点? 例如是否有能量临界点? 是否所有在空气中传播的声波,只要符合定义,就一定会产生驻波就像两种物质不论温度湿度一碰面就会爆炸? 要知道, 按照驻波的定义,发生驻波太容易了,但是结果您也要明白能量不再传播的后果.  这个不像乐器,即使波在乐器中驻了,但是能量依然能够通过乐器的振动以后引起空气振动再通过空气传播; 你现在玩音响,是波在空气中给驻了, 能量还怎么传播?
      还是请诸多烧友讲讲,原来他们脑海中对于音响---驻波的认识. 很多烧友讲"我的房间有驻波......." 的时候都是把这驻波当作在音响房间中的负面现象来定义的. 如果按照物理的定义, 驻波是个中性的现象,这首先就和诸多烧友的认识有出入,以后不要再讲 " 房间两侧尽量不要对称以免发生驻波 " 等诸如此类的话了,因为如果严格按照物理学对于驻波的解释, 您怎么知道音响房间中的驻波不好听呢? 对了, 您怎么就知道音响房间中的驻波不好听呢 ????????????

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28#
发表于 2013-7-17 10:53:36 | 只看该作者
不知道那位把驻波引到音响发烧友中来谈的大师,其可曾研究过否?  

不是哪人把这个概念引进,而是这声学的基本概念就是如此。

如果按照物理的定义, 驻波是个中性的现象,这首先就和诸多烧友的认识有出入,以后不要再讲 " 房间两侧尽量不要对称以免发生驻波 " 等诸如此类的话了,因为如果严格按照物理学对于驻波的解释, 您怎么知道音响房间中的驻波不好听呢? 对了, 您怎么就知道音响房间中的驻波不好听呢 ????????????

驻波不是好听不好听的问题,而是这导至了某个频率的能量过多。

LOBO兄读不读英文?

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29#
发表于 2013-7-17 11:02:45 | 只看该作者
回复 Jwang 的帖子


    愿详解. 别不多说.
    英文自然是作为一名技术人员需要掌握一最简单的工具之一.

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30#
发表于 2013-7-17 11:12:26 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-17 11:14 编辑

读的话,我去找点东西。
有点是很肯定的。没有物理和音响两个不同的概念。

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31#
发表于 2013-7-17 11:20:29 | 只看该作者
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-17 11:43 编辑

回复 Jwang 的帖子
   诸位一直绕过我的话题: 请先了解诸位烧友谈驻波的时候想表达什么想法什么感受,您才能和物理学中的驻波挂上钩.
   请问,我们是在谈物理学中的驻波吗 ? 我们是否在谈诸位烧友所谈的驻波现象? 是否要明白诸位烧友接着驻波表达的意思?

   您现在严格按照物理 驻波谈谈音响为未为不可, 但是, 如果您说某个频率段的能量过多是由于驻波所导致,对不起,这个驻波您是听不到的,因为空气中发生的驻波的能量已经无法再通过空气传播.按照诸位 由于反射产生驻波的 论述, 那么,发生驻波时, 除非听者正好在墙角 墙边, 正好在驻波的波场中, 否则是无法感受到的. 而人如果在驻波的波场里面,又是自相矛盾的,因为人的存在会干扰会导致驻波无法形成. 驻波的产生一定需要独立的空间,否则驻波形成的条件会被马上打破.   墙角的轰隆声一定不是驻波,因为, a, 空气中的声波产生的驻波其能量不能再通过空气传播,所以任何大师都是无法听见的; 因为b , 即使假设,我是说假设, 假设恰好是波长很短的的驻波在靠近墙等光滑物体附近由于反射叠加产生, 然后恰好这个驻波通过墙等物体传播能量,您也听不到轰隆声. 因为1, 波长很短,能量很小,不可能是轰隆声,因为2, 既然通过墙传播,能量被墙吸收了,您听到的墙振动的声音肯定也不是轰隆声.  
只有声波在一个独立空间类似乐器等不同于空气的介质的空间内发生,并且通过这个介质引起空气振动,才能通过空气传播能量,您才能听得到,这个时候您听到的不是这声波的驻波声,而是驻波引起介质振动的声音.

      大家的论述更加证明了一点, 诸多烧友听到的墙角尤其是低音单元附近的墙角处 的轰隆声,一定和驻波没有关系----原因如上所述.当然了,a ,轰隆声肯定是空气的轰隆声,墙 门窗振动肯定不是轰隆声, b, 墙角即使发生驻波,也肯定不是低频驻波,因为低频驻波都很长, 发生驻波的波长也很长,早就远离墙角了.  这正证明本人的观点,墙角等处发生的轰隆声,是低频能量的快速堆积所导致,和驻波没有关系.  

    若按照物理学的定义来论述诸位烧友音响房间的驻波, 音响的房间产生的驻波,尚 不可闻, 尚不可测也不能量化, 甚至都弄不明白是怎么会事儿, 谈音响驻波的意义何在?  难道您就是告诉我有两列波在房间某处驻了? 那么然后呢,然后呢? 说不明白?  难道您说这房间里就是驻波所导致,但是连驻波的表现是什么样都不知道 ? 有句话得倒过来说, 知其所以然,但不知其然.

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32#
发表于 2013-7-17 11:37:31 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-17 11:49 编辑
正好在驻波的波场中, 否则是无法感受到的. 而人如果在驻波的波场里面,又是自相矛盾的,因为人的存在会干扰会导致驻波无法形成. 驻波的产生一定需要独立的空间,否则驻波形成的条件会被马上打破.  


没有这种讲法。驻波的波不是一点一线。人体可能在某一点上吸掉点能量,但不会导致驻波消失


墙角的轰隆声一定不是驻波,因为, a, 空气中的声波产生的驻波其能量不能再通过空气传播,所以任何大师都是无法听见的; 因为b , 即使假设,我是说假设, 假设恰好是波长很短的的驻波在靠近墙等光滑物体附近由于反射叠加产生, 然后恰好这个驻波通过墙等物体传播能量,您也听不到轰隆声. 因为1, 波长很短,能量很小,不可能是轰隆声,因为2, 既然通过墙传播,能量造就被墙吸收了,您也听不到.  只有声波在一个独立空间类似乐器等不同于空气的介质的空间内发生,并且通过这个介质引起空气振动,才能通过空气传播能量,您才能听得到,这个时候您听到的不是这声波的驻波声,而是驻波引起介质振动的声音.


不是很明白你讲什么。实际上,换个角度来说,驻波是房间的谐振频率。

点评

谐振? 您是想说共振吧. 若说共振, 和驻波就更没有关系了. 乐器共振的远离非常简单, 您现在意思是说把房间当作一个大乐器,然后声波在内驻波发声?  发表于 2013-7-17 11:50
当然不是一点一线,波就是波,当然不是一点一线,但是驻波的产生是很严格的, 声波通过人的时候怎么可能再产生驻波?  发表于 2013-7-17 11:45

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33#
发表于 2013-7-17 11:42:42 | 只看该作者
驻波一般是指300Hz以下,为什么?这是因为高频中的波长很短,这会影响到这些波长在房间中的行为。

点评

说到重点了,说的很对,其实筑波一般很少会产生在极低频,最容易产生筑波的频率段是80hz~300hz,如果一些发烧友连这个基本东西都搞不懂就失去谈筑波的意义了。而且导致筑波的因素很多。  发表于 2014-3-16 15:30

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34#
发表于 2013-7-17 11:53:02 | 只看该作者
谐振? 您是想说共振吧. 若说共振, 和驻波就更没有关系了. 乐器共振的远离非常简单, 您现在意思是说把房间当作一个大乐器,然后声波在内驻波发声?

不是。我压根不提共振

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35#
发表于 2013-7-17 12:02:36 | 只看该作者
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-17 19:02 编辑

  我一直强调, 物理学中,驻波是一个严格的定义; 而音响中,诸多烧友谈驻波,不过是一个 概念, 和 学术定义相比,早已经偷梁换柱了.   
  物理驻波的定义咱们不能偏,要严格遵守. 按照物理中的驻波定义, 能量是一定无法传播的, 既然没有能量传播,没有空气以外的其它介质, 空气中的驻波就无法 引起周围空气 的振动, 就无法被人耳可听; 若假设说,我是再次假设, 300hz 以下的声波传过人体,仍然能够发生驻波, 那么驻波的表现如何? 人一定是感受的到,会是何种感受呢? 再如把房间当作一个大乐器, 声波在内驻波, 驻波的能量通过房间的振动传播 并为人 可闻 可感 可受, 则表现又是如何呢?    我并不立刻反驳这些观点 ,不过一定要把这些现象表述明白,现象都不明白, 怎么根据现象引入理论? 引入的理论的动机尚不明确, 谈原理有什么用呢 ? 客户的设备出问题,我们工程师到现场,第一件要务就是要弄明白设备的故障表现 !!不谈设备,就说汽车, 就像汽车你说噪声大,您得先弄明白是风燥还是发动机噪声还是底盘的噪声, 要不然怎么引入相关理论,怎么切入故障维修点呢?  您说 300hz 以下驻波,到底这个驻波是何种表现? 人又有何种感受? 从第一个人 到现在, 在音响中谈驻波的人, 都没有说明白 玩音响时,驻波的表现是何种表现,人又有何所闻 所感 所受?  这是问题关键所在.  现在就等能把这个现象说清的人.  刘汉盛先生谈音响20表现时候,也没有道明白驻波是何种表现
http://www.audionet.com.tw/doc/view/sn/2673 他说 驻波会让声波扩散不均匀,导致声音染上个性色彩,仅此一句话而已(明显也是据想象得来).刘先生对大家都谈的驻波,绕不过去,不谈不行,但是谈,也没用说明白驻波在音响中的表现, 他说的一些措施例如放杂物等方法无庸置疑,肯定是对音响有正面帮助. 但是是否有把一些不是驻波所引起的负面表现也归入到驻波的范畴当中,不得而知. 对于本人而言, 即便是300hz以下也好,多少hz 也好,有多少声波能在我们的音响的房间内产生驻波,都是个未知数.

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36#
发表于 2013-7-17 19:43:04 | 只看该作者
看看别人是怎么分析房间驻波的:

http://www.av269.com/2012/0706/1611.shtml

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