第一个问题很好解释，清问J版目前的机械针头最小做到多少？LP的纹路具有信息量的部分是否可以100%完全读取，就如你讲的受到循轨能力影响，机械盘能保证外部、中部和内部的一致性保证到何种地步?往往是需要多次调整，其实盘都有好多种，难道每种盘都要重复调整？每次调整都能保证读取的精准度?还是说花更多的金钱买更多的臂和唱头？难道这就是所谓的乐趣？

现代的唱头可做.5 mil,而一般的刻纹可达到.7Mil。就是尺寸上相等,这里还有个形状的问题。这里不多说了。故从尺寸上来说,针尖的尺寸完全没问题的。从实际来说,我以前用软件录过30kHz的信号。卡达斯的测试LP上就有30hHz的信号。一个盘调好,一般来说在短时期内无须重复调。至于这是不是乐趣就应人而语了。

第二个问题，你也提到或许会有作用，那么请问J版是否听过新版的ELP，是否听过外接唱放的声音？或者听过外接的哪款唱放，所得出来没有特殊音色的结论，请指教，既然是一个新技术和产品，请不要凭经验和想象来下妄下定论。

我的确没听过新款。但以前都比较过。当然这起码是十多年前,当初每次用的什么器材都记不清楚了。不过对音色的看法各人都不同,或许我从为不好的,而他人认为是好的。

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想请教下bm5a兄，如果不用ELP内置唱放，有什么其它唱放推荐吗？我现在用的是boulder1010自带的唱放， ...
ysunp 发表于 2014-2-8 18:39

恭喜!如机器到了,欢迎再来谈谈听感。

恭喜!如机器到了,欢迎再来谈谈听感。
Jwang 发表于 2014-2-9 09:21

谢谢杰版！一定会上听感！

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J版请看这段文字
The laser reads the audio information engraved on the wall of the groove, and can read the signal in the upper reaches of the groove wall, something that is impossible for a needle to do. This area is never touched by the needle and has no wear. The laser reads the audio signal with much greater precision than any needle, making the laser sound quite similar to the original music on the master tape — acknowledged by professional sound engineers in Japan. The Laser Turntable (LT) brings musicians and analog music lovers excitingly closer to the master tape, revealing the beauty of analog music captured in vinyl records.
链接如下,请仔细读一下,谢谢!
http://www.elpj.com/about/quality.php

关于音色就想你说的每个人都有自己的听音趋向,不能断然否决,非常希望大家多去实践听听,多讲讲实际的应用和实际的听感,技术一天天在改进,不要断然下一些决定性的误导意见,身为版主这样轻易草率的下定论,不合适吧!

他们的网站我很早就看过了。我没有就有关LP的技术上的问题谈,是因为我无意就这些技术问题来一二再地讲。不过既然你引了,我就来谈几句。

你引的那段话原意是说就是一些磨损了的黑胶在激光唱机仍能读出它原始的信号。这一点是绝对的误导,说难听点是忽攸。

首先他们说的情况的前提只是在78转单声道的唱片。对于LP来说,这根本不成立。这是因为78转单声道的刻纹比较宽。但在实际中,首先来看多少人还在听78转?就是听的话,其比例有多少?5%?再来看看就是对78转单声道来说,一个唱针必须保持完美的循轨能力才能造成这样磨损。而在实际中,78转单声道的臂的循轨能力是很差,也就是说,这样唱片磨损的模式基本上是不存在的。故他们的讲法是完全没有道理的。

再来看他们网站上和LP机相比的几条。

LP唱机由于这种机械运动,故两声道的分离度比较差。由于我不了解激光唱机的中两个激光头间的关系,故我无法评论。但我想激光唱机是有优势的。

从转速来讲,LP是个简单机械运动,故速度要做很精确也是不太可能。但速度的变化是微小的。假定速度变化为正负1%,那么1KHz信号为990Hz至1010Hz。这个10Hz有多少人可听出?当然从转速来说,激光唱机也有优势。

下面他们又说唱针太大读不20KHz的信号。这也是个误导。他们的20KHz信号是指唱片的最内圈。在最内圈时下,20kHz信号有多少?就是有也是个复合频率。一个好的工程师在处理LP原始信号的时都会考虑到内圈的可播放性。就是存在也是在电平输出量上极其微小的差别。考虑到后期因素,这个微小差别完全可以得以提升和变化。

讲到底,LP唱机的技术指标是不太好。那要好的话,CD要比LP和激光唱机都要好。但是还众多的烧友都在用LP机。LP的销量据说在2013上升750%。当然,我并没有否定CD。在我的系统中,我的CD播放设备并不高档,但非常好听的。特别是Jazz乐。我认为要播好CD要从更广的系统的角度,包括喇叭来考量。当然CD也是陈旧的技术了。

从这个帖子来说,我也只是表达了自己的观点。任何人得到好声我都为他感到高兴,不管是他同意和不同意我的看法。

回复 Jwang 的帖子

你说人家官方的帖子里的论点是忽悠,那大家就没啥好讨论的了,你我都没有试验或者第三方的数据来证明别人在忽悠,所以这样讨论无疑都是猜测,相信明白的人一看都知道.

"以下是你一上来就此次东西的结论.并不是像你说的只是表达自己的观点,而是否定了一切.
由于你是新手,我的建议是不要买这个激光唱机。对于这个机器我全盘否定。这是因为这个机器完全抹杀了LP的魅力。一万多美刀你可买个很好的盘了。"

我还是想重复一下,身为斑竹有些话语更要注意,因为你们话会影响到很多各位烧友,以及烧友们对听音趋向以及一些知识的误导,如果你有100%的依据,你可以下结论,连自己都没听过,和实践过的东西,请不要轻易下结论.论坛里应该多讨论技术类以及实际听感的互相讨论,而不是否定一些东西,谢谢!

很对,从听感上讲,我全盘否定这个激光唱机。当然有人可以认为它的声音好。没关系,各人看法不同。就象你认为它好,没关系。

从科学的原理上来说,这里就有个正确与否。这不是你可这样认为,我可那样认为。我指出了他们说法的不正确性。不信的话,你可把我的说法传给他们,看他们有没有这个胆量来这里和我讨论一下。任何对LP原理了解的话,都不可否认地同意我的批评。本来我并不想讲他们网上的观点。可你引述了,那我就讲一下。从技术上误导的是他们,不是我。

我不是为否定而否定,我只是指出什么是正确的。

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J版你是没认真看Jwang的发帖需求吗?还是故意为之?
Jwang的发帖李写的很清楚是针对新款机器的了解,而你偏要拿老款记忆中的结论来对比而且都记不清原来自己听时的配置就断然下结论,这个合理吗?

请问什么是科学,你的那些论述里哪里体现科学,有无官方认可的科学文载来印证你的结论?有请拿出来,没有话请不要把自己的认为的东西当成正确的,然后号称科学误导别人,谢谢!

个人的看法，其实LP激光唱机相对缺乏模拟味是板上钉钉的事实，LP本身也是较惹灰的东西，在有灰的情况下会严重影响声音的还原（比如炒豆声满天飞，严重者甚至削减高频），光头能否正确读取是个大问题。还有就是碟片变形，或者中心轴孔不正中的问题，也是导致读取困难。

回复 zjxsth 的帖子
缺乏模拟味我不赞同。因为和机械的LP对比过，模拟味完全没问题，就不知道你所谓的模拟味是什么意思？是否我大众理解的是一样的概念。
其他的你表述的确实如此，碟片必须干净，这是出好声的首要条件。
变形的话如果不严重可以矫正，太严重确实不行。

时间是检验真理的唯一标准，初哥走点弯路交点学费难免。

不缺钱的情况下，玩玩无妨，反正玩啥都是玩，玩的开心才是硬道理。

所以，不必纠结，总是有人先吃螃蟹，有人先吃西红柿。当然，也不一定就会满意，玩玩嘛，哪有那么多满意的事情，再说，有多少人满意自己的器材？

我看还不是换来换去。换，也是一种乐趣！