呵呵，萨蒂应该好好感受一下，如果有啥所谓的“恐怖”之感，大概是个体感受不同吧，在我的感受里，那种宁静悠远的氛围是很神秘的，犹如梦幻一般不可捉摸，尤其是那荷兰钢琴家的演绎，先听《裸体歌舞》那三首吧。
狗儿念经 发表于 2010-11-24 21:03

好的念经兄

获得音乐演奏（技能）和培养音乐品位（素养）是相辅相成的，但最重要的是信仰，因为有了信仰，也就得到了进入音乐殿堂的“钥匙”，也就明白了音乐的真谛！我认为：纵览古今音乐经典名作的创作者，基本上都是虔诚的基督徒，他们的大部分作品都是赞美上帝的，之所以成为经典，因为他们知道“音乐是人与上帝沟通的语言”。


提个建议：有时间多陪孩子去教堂，让孩子领略真正的音乐魅力，从小培养孩子的音乐品位和素养，这对孩子的一生都会有益的。培养孩子的音乐技能和素养千万不要有“功利性”，可根据孩子的真正兴趣和爱好来培养，父母是孩子最好的老师，一个热爱音乐和有信仰的家庭，孩子的音乐品位和素养都会是很好的，孩子的音乐素质教育是最重要的，但学不学会乐器演奏是次要的，千万不可强迫孩子学习乐器演奏，尤其是社会的音乐考级，考级是国内现行音乐教育体制下的“产物”，不可盲目参与和攀比。


从培养演奏技能方面来讲，还是从小培养为好，但要看孩子是否具备音乐演奏的基本“天赋”，老师的专业水平和教学方法等等方面极为重要。
从音乐爱好方面来讲，音乐品位和理解能力是根据每个人的音乐素养，音乐知识，社会阅历，宗教信仰，文化层次，受教育程度等等有一定关系，和年龄没有什么关系。

题外话：国外是教堂多，国内是澡堂多，浮躁的社会，不可迷失生活方向，呵呵。

学习古典音乐最好还是学一点乐理。学习乐理最好的办法还是学一样乐器。

现在的儿童音乐教育以考级为目标，很难培养孩子对音乐真正的爱好。而且大家都学钢琴小提琴，这两个乐器难度太高，孩子还没过基本的技巧关很难享受到音乐的乐趣。而且在小城市老师不好的话会碰到音准的问题。个人认为风琴比较好。

教育方法也很有问题，记得在一部国外电影中看到。学音乐的孩子为了学习6/8拍子，老师教孩子跳宫廷舞。我们民族音乐好像是没有6/8拍子的，这样在欣赏一些欧洲舞曲节奏乐曲的时候就隔了一层。我们的老师这方面差的很远。

这个话题实在太大，总之除非父母是音乐爱好者，又通一两样乐器，很难让孩子接受很良好的音乐教育，多数是填鸭子教育一段时间，孩子心生厌烦，半途而废。

获得音乐演奏（技能）和培养音乐品位（素养）是相辅相成的，但最重要的是信仰，因为有了信仰，也就得到了进 ...
extrema 发表于 2010-11-24 23:40

兄台的大部分观点比较认同，但说到信仰，我认为并非基督徒才有信仰。信仰给人一种依靠、寄托和动力，音乐也可以成为人的一种信仰。音乐是人类艺术中的一种最高的启示。

学习古典音乐最好还是学一点乐理。学习乐理最好的办法还是学一样乐器。

现在的儿童音乐教育以考级为目标 ...
水獭 发表于 2010-11-24 23:40

学习音乐最好不要带有功利性，功利性会使人迷失自我，甚至走向另一个极端。有些学校有这样的规定：懂乐器的学生在考试中可以降低录取分数线，音乐已经成了一种工具和手段，已经违背音乐的初衷。兄台和extrema 兄都说得很有深度。

回复 extrema 的帖子
“国外是教堂多，国内是澡堂多”，有理！
老外爱音乐，国人爱鞭炮，哈哈！

   

哈哈，
学相声的和听相声的；
学京剧的和看戏的；
学音乐的和听小曲儿的。

兄台的大部分观点比较认同，但说到信仰，我认为并非基督徒才有信仰。信仰给人一种依靠、寄托和动力，音乐也 ...
shinelb 发表于 2010-11-25 07:28

音乐不可能成为一个人的“信仰”，这里我所说的信仰是真正基督教徒意义上的信仰，没有成为真正的基督徒是不可能理解“信仰”一词的真正含义，也就是说没有读懂圣经不可能知道圣经中的信仰是什么。音乐绘画等人文艺术行为是上帝赋予人类与神交通的能力，也是人类使用这种能力来赞美神的。我曾站在阿尔卑斯铁力士山顶峰，仰望勃朗峰，看着苍茫的大地，耳机里听着里查·斯特劳斯的阿尔卑斯，那时体会到世界之宏伟，造物主之神奇与伟大，人之渺小，我曾在威尼斯的冈多拉船上听着维瓦尔弟的四季，那时体会到人世间的冷暖和希望，我曾在圣彼得大教堂，耳机里听着巴赫的b小调弥撒，那时可以体会到人的归宿在哪里，也曾在莫斯科郊区的克林－柴可夫斯基故居的庭园里，耳机里听着悲怆，那时可以体会到人之无奈与无助......,还有......, 所以，经历这一切，适时远离世俗的喧嚣，静下心来，读读圣经，在教堂中静静的仰望苍穹，就会体会到什么是真正的信仰，人文艺术行为和方法不过是一种“特殊的工具”，但最重要的是运用这种“特殊的工具”的能力来做什么，没有理解真正“信仰”一词的含义，也就无法理解音乐的目的是什么，音乐也将毫无意义可言了。

抱歉，直言了！

从音乐起源于宗教这个角度来看，基督徒与信仰甚至音乐有关。但是要学好音乐，是不一定要成为基督徒的，但是基督徒那种信仰和精神是很可贵的。耶稣代表着最高的人类道德的规范，善良、正直、具有大无畏的牺牲精神，这种精神对理解音乐是否就有帮助呢？我个人认为要理解音乐，是不一定要成为基督徒，也不一定要具备基督徒这种精神，我认为：音乐是中性的。很多音乐与宗教无关的。有没有信仰，或者具有不同的信仰的人们都可以欣赏音乐。但是象巴洛克音乐，很多是赞美上帝的，因此基督徒会更容易理解，但像贝多芬的一些音乐，比如他的第三交响曲《英雄》与宗教是无关的。象我们中国人，大多数是没有宗教信仰的，但这并不妨碍我们对音乐的感受，与兄探讨。

我对圣经并不太了解。不过人类的艺术和科学都是为了探索人类和大自然的根源：我们从哪里来？又要往哪里去？从这个角度看问题，那我认为兄台说得对。

“shinelb”台兄所讲有一定道理，单纯学好音乐和成为基督徒或具备信仰是两回事，如果有了宗教信仰对学习古典音乐也许会有很大的帮助，这一点毋庸置疑的，所讲”耶稣代表着最高的人类道德的规范，善良、正直、具有大无畏的牺牲精神，这种精神对理解音乐是否就有帮助呢？“，这只是对圣经所讲的片面理解，台兄还没有更深入读过圣经，圣经中最重要的两个词：启示和感恩，对这两个词没有深入理解的话，也就谈及不到”耶稣精神“了。”有没有信仰，或者具有不同的信仰的人们都可以欣赏音乐。“，这话没有错，但可以反映出个人对音乐的理解能力和对音乐的感受层次，以及音乐文化的涵养了。”贝多芬的《第三交响乐》与宗教无关？“，此话有些出入，别忘了，贝多芬是一位虔诚的天主教徒。

这里只是与台兄探讨，别无它意，我希望我们作为孩子的家长，可以通过树立孩子的信仰以及从小培养孩子有一个正确的人生价值观，喜爱音乐，热爱生活，提供一个参考，罢了。

extrema 兄：其实基本上我明白了您所表达的意思，我们的分歧主要在对《圣经》的不同理解上。我还是乐于接受不同意见的。《圣经》博大精深，我是真的没研究过，但我可以理解那么多人喜欢《圣经》和信仰《圣经》。我没有认真读过《圣经》，但是谈到“启示和感恩”，我大概能理解一些，比如启示，我们学习音乐目的可能也是为了寻找一些启示，因为启示可能影响我们的生活，效果当然是正面的。谈到感恩，确实也挺有道理的，比如贝多芬的第六交响曲《田园》，最后一个乐章就是表达了贝多芬那种暴风雨过后的感恩之情。兄台确实说得对，您读过《圣经》，能者为师。“如果有了宗教信仰对学习古典音乐也许会有很大的帮助”。“但可以反映出个人对音乐的理解能力和对音乐的感受层次，以及音乐文化的涵养了。”这两句话都有道理。

关于音乐技能学习我有一个例子：大学有一遵义的同窗好友，从小被父母逼学小提琴，培养他考音乐学院，但是他结果则与学工科的我同窗，呵呵。同窗3年，该好友的小提琴搁置在宿舍，没有动过。但是他学校吉他却很快，我也因为从小对音乐的向往，在他学会后学习了古典吉他，这是题外话。后来快毕业的时候这位室友终于拉了一次梁祝，我们都被他的小提琴打动了，其实他的小提琴水平在当时的我们看来是很高的。问及为什么不拉琴，答案是童年的时光都被这个琴占了，对琴其实是很恨的。但是从他学吉他的行为来说，应该还是对音乐有点爱好的。我想如果不是被父母逼学，他在音乐方面的爱好也许会更好。