最近拿了一个鲁宾斯坦和费城傲慢迪的录音，傲慢迪的协奏不太满意，老鲁没啥火气，毕竟年岁大了。

我最喜欢的两版勃拉姆斯第二钢协：
中庸无为 发表于 2011-8-2 21:50

请问吉列尔斯这张双CD是否收录了勃一和勃二？

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是的。


   

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是的。
中庸无为 发表于 2011-8-3 11:53

明白了，谢谢！
我有一张封面与这张一样的勃二LP，内芯打着3和4，看来还有一张勃一

Van Cliburn，Kirill Kondrashin／Moscow Philharmonic Symphony Orchestra，1962 Moscow LIVE.
3l-audio 发表于 2011-8-5 01:08

范.克莱本的还真没听过

彪兄的旧帖随着他的暂别论坛而被再次顾及，回翻了下7年前为勃拉姆斯《二钢》写下的一些文字，估计看过的不多。

勃拉姆斯的协奏曲与交响曲之间的千丝万缕的关系除了协奏曲最特征性的富于交响化之外，还表现为两者之间的素材和主题也有错综复杂的杂交。第二钢琴协奏曲与二重协奏曲是其中最为交响化的，都是“交响曲改编而成”的，故其具有交响化特质不难解释。他的《D大调小提琴协奏曲》创作于《第二交响曲》的一年之后，两首作品同属D大调，如果说协奏曲中的一些元素取材于原属于第二交响曲的乐思也不足为奇。至于第二钢琴协奏曲，四乐章的结构本来就很容易令人想到交响曲，加上钢琴的独奏性（特别在慢板）本来就不强，也会产生交响化的感觉。但最重要的理由可能是：勃拉姆斯心目中的管弦乐曲只有一种声音，那就是交响曲的声音。

勃拉姆斯的《第二钢琴协奏曲》演出之后，也有乐评家把它称为“大型室内乐”。这种说法针对的其实是钢琴独奏与乐队的合作性而非竞奏性关系，违反了协奏曲Concertate这个词本身具备的基本原则。

那么，各位Fans讨论一下，勃拉姆斯的协奏曲到底是属于什么类型的乐曲，到底应该哪种演绎是最合乎勃拉姆斯心意的。

勃拉姆斯在1858年完成第一钢琴协奏曲后，经过20多年的光阴，他的第二钢琴协奏曲才问世。在这期间，勃拉姆斯陆续完成了第二夜曲（1859）、海顿主题变奏曲（1873）、第一交响曲（1876）、第二交响曲（1877）、小提琴协奏曲（1878）、学院节庆序曲（1880）、及悲剧序曲（1880/81）等多首大编制的管弦乐曲。他对管弦乐的处理技法显然已经进入了十分纯熟之境。由此可见，这首第二钢琴协奏曲（他最长的管弦乐作品），是勃拉姆斯在雄厚根基之上的更上层楼之作。在勃拉姆斯在世之时，就有乐评家认识到它的真实价值，称它为“协奏曲之王”。

《第二钢琴协奏曲》，Op.83，首先是一首协奏曲。但Concerto这一词有多重定义。最切合Op.83作为一首协奏曲的定义是：“用主奏乐器（solo）与管弦乐一起演出”的一首管弦乐曲，而不是“独奏有大量表现、炫技的机会，在华彩乐段时管弦乐队完全静止，让独奏家独自发挥”的一首传统意义上的协奏曲。在勃拉姆斯第二钢琴协奏曲里，没有上述乐队全休止的华彩乐段，钢琴部分并不十分华丽绚烂、跃然而出；同时，也不见得作曲家将钢琴与乐队放在相互对垒、竞奏的位置，更加不是将钢琴超越管弦乐队或突出其上。就这点，Op.83实在有别于一般的协奏曲。由于它具有交响曲那样庞大（采用协奏曲罕见的四乐章结构）构架，招致一些人称它为“含钢琴主奏的交响曲”。另一方面，勃拉姆斯有意将钢琴与管乐队完全揉和在一起，不让钢琴特出的浮现在乐队之上。钢琴与乐队间以问答式的对话、交流为写作语汇，整体上具有合作、合拍的呼应的关系，所以，它在首演的时候已经被称为“大型的室内乐”，其中第三乐章的意境最容易使人想到“室内乐”这个词，其中看上去，大提琴一前、一后显得较吃重，但那也是很短暂的，只是个别乐句。更多的是钢琴是弹着类似和弦的东西，旋律在其它乐器上，钢琴家自然要和乐队融为一体，根本没有机会逞强一下。在这里，并不是只要求一位功力不逮的钢琴家就行了（这种功力不在于技巧，而在于与乐队、指挥的交流，而在于玩室内乐的功力），所以，这也就解释了Horowitz与Toscanini演绎得为什么失败了。

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   是纸盒，看着好玩就拿了，我更想听后面那首舒曼幻想

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   是纸盒，看着好玩就拿了，我更想听后面那首舒曼幻想
haskil 发表于 2011-8-4 09:51

他还录过C大调幻想，目前淘宝有一张全新纸盒在卖，我经常翻到，就奇怪为什么一直没有人买。

我也是心情不好压力大的时候常听勃拉姆斯。

很喜欢的版本没有，这版听的最多。最初是出于对kegel ...
reiner 发表于 2011-8-4 18:03

天龙这个系列的唱片很多都不错的
难得莱纳兄情有独钟，我有机会一定找来听听！

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正是！
   

不开心的时候，我常听勃拉姆斯；想念S版。
Roseknight_gao 发表于 2011-8-2 22:45

我也是心情不好压力大的时候常听勃拉姆斯。

很喜欢的版本没有，这版听的最多。最初是出于对kegel的偏爱，但后来发现其实整个演绎都很不错，包括钢琴。

由于勃拉姆斯的写作走向规定了演绎这部协奏曲的必由之路就是：交响化。实际上，勃拉姆斯本人就是一位杰出的钢琴演奏家，但从他的笔端写出的协奏曲却是最不钢琴化的协奏曲，只能用一种想法解释：在勃拉姆斯脑海中只有交响乐这一种最崇高的声音。

W.Backhaus和E.Gilels一生都不止一次录制第二钢琴协奏曲，但每一次都十分交响化，而没有室内乐气氛。

市面上可以见到的巴克豪斯弹二钢的版本大概是：1939年德累斯顿的与伯姆/SachsischeStaatskapelle（EMI）、1953年与克莱门斯.克劳斯的维也纳爱乐以及DECCA的1967年在维也纳索菲亚大厅录制的伯姆/维也纳爱乐版本。，三次的分别不算大，尤其是后两次特别接近，号称“贝多芬再世”的“钢琴雄狮”巴克豪斯演绎勃拉姆斯既可大刀阔斧，亦可细致小巧，尤其在晚年的演绎更是达到了雄浑、天成的境界，67年的演绎别具温暖的人情味（也许与录音有关），前两个乐章交响化更明显，这也并不是伯姆想突出这一点，乐队的音响从低音弦乐为基础，浸渍在浓厚的交响乐氛围之中。巴克豪斯的弹奏，自然而线条清晰、从容随意，一点没有突出独奏。

另一个著名的交响化的演绎就是深负众望的E.Gilels和E.Jochum/柏林爱乐的版本。这个演绎从头至尾都十足的交响化，既宏伟又紧凑、布局一致，慢板是众版本中最慢的（14’），但由于结构严谨，半点没有觉得拖拉冗长。从技巧上讲，吉勒尔斯是二十世纪的顶尖者，但在这个演绎中他没有丝毫的炫技，他与约库姆的这个演绎超凡入圣、气吞斗牛，结构坚稳匀称，庄严得叫人景仰。指挥与钢琴家配合的默契，令所有潜在的突兀交接之处听起来都舒服自然，较之吉勒尔斯早年在RCA与莱纳的演绎更完整。（节选）