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楼主: metamophore

385#
发表于 2013-8-18 21:54:21 | 只看该作者
本帖最后由 metamophore 于 2013-8-18 23:06 编辑

莱纳是有全本的瓦格纳录音留世的,分别是:1936年5月科文特花园《特里斯坦与伊索尔德》、1937年6月7日-11日科文特花园《漂泊的荷兰人》(部分删节)、1950年12月30日大都会《漂泊的荷兰人》。其中,大都会的现场录音在今年5月的《Wagner at the MET》大包中已经发行CD化。

Wagner Tristan und Isolde-Kirsten Flagstad,Lauritz Melchior,Sabine Kalter,Herbert Janssen,Emanuel List,Royal Covent Gardens,Fritz Reiner(Private rec,May 1936,4Lp)

Wagner Der Fliegende Hollander-Herbert Janssen,Kirsten Flagstad,Ludwig Weber,Max Lorenz,Mary Jarred,Covent Garden Opera,Fritz Reiner(RR.469,2Lp,live recording at June 7,11,1937)

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点评

是的,零星单剧全本历史mono这个一直有。引为憾事的是其名下既无全套11部瓦格纳,也未留下任何剧目的立体声录音。而最该留下那些录音的就是他。  发表于 2013-8-19 11:05

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386#
发表于 2013-8-19 11:43:04 | 只看该作者
按莱纳的年龄和录音技术的发展来说,他应该有立体声的瓦格纳歌剧全本录音,可问题是莱纳本来就不常指挥歌剧,很少下到池子里的指挥怎么可能指挥全套的瓦格纳呢,实际上留下这几个全套现场录音就已经说是机会眷顾他了,很多指挥瓦格纳次数远超莱纳的指挥还完全没有录音留下来呢。1954年以后,莱纳就没有指挥过歌剧,所以也就不会有立体声的歌剧录音留下来了。
缺憾,并不能丝毫撼动莱纳演绎瓦格纳的成就啊。

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387#
发表于 2013-8-19 12:29:43 | 只看该作者
本帖最后由 bodyheat 于 2013-8-19 13:19 编辑
按莱纳的年龄和录音技术的发展来说,他应该有立体声的瓦格纳歌剧全本录音,可问题是莱纳本来就不常指挥歌剧 ...
metamophore 发表于 2013-8-19 11:43


M兄明鉴,如兄这般,够资历领略“莱纳演绎瓦格纳的成就”的乐迷真是不多,就算全球范围内也如是。爱乐这么多年来,您还是俺碰上的为数不多想到提起这茬儿的达人。

莱纳早年震惊全欧、被尼基什惊为天人凭的是什么呀?不正是德累斯顿直接上场,一气儿拿下全套11部瓦格纳吗?(应该是1914年左右,一时记不太真切了,可以查查)俺曾试图重温那段德奥乐坛风云变幻,发现当年尼基什和理查钦点的德奥接班人怎么看都应该是莱纳(二佬合力手把手地亲传),而不是福特。当年最早物色接班柏林国立歌剧院的一直也是莱纳(理查时期),德奥排犹愈演愈烈,日耳曼子弟兵福特迅速上位,接手德奥总盟主对于他来说再不用指望。他出走美国后,国立歌剧院才最终轮到老克莱伯的。到美国以后莱纳弄了几年辛辛那提后,主要精力放教学上了,挺晚了才重返指挥台。而且他自己又比较保守,抵触商业录音。

按历史点儿的观点看,说莱纳是20世纪乐坛头号瓦格纳英雄真的不过分。只不过生不逢时,造化弄人而已。以现有的录音资料,显然远不能反映历史的真实原貌。现在乐迷大多只以为莱纳是一纯管弦乐指挥家,谁能知道更强大莱纳却是在歌剧指挥上呢?

莱纳最后是有计划带领大都会完成瓦格纳演出和商业录音的,RCA为他打造的一系列商业录音的优良品质和市场反响改变了他原本保守的态度,他最后去世时也正是在大都会指导排练瓦格纳的当口上,这项宏伟计划刚开始便不得不夭折了。RCA抱憾之余,后来曾勉强在living stereo里拿一些排练素材拼凑过一辑莱纳瓦氏管弦选粹,一大半是单声道质量还参差不齐,真还不如不弄呢!

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388#
发表于 2013-8-19 21:11:03 | 只看该作者
本帖最后由 metamophore 于 2013-8-19 21:12 编辑

赞叹bodyheat兄的博学和惊人记忆。补充了这么多详实的资料。我只知道莱纳早在1913年布达佩斯人民歌剧院时期就成为《帕西法尔》拜罗伊特演出版权到期后欧洲第一批演出这部歌剧的不多的指挥先贤之一,但并不清楚他1914年接到德累斯顿萨克森选帝侯宫廷歌剧院邀请担任歌剧指导直至1922年这8年间的指挥曲目。仅仅知道这期间,他与理查·斯特劳斯非常接近,成为他的《无影女人》维也纳1919年首演之后首次在德累斯顿演出的指挥。但他在这一时期的瓦格纳曲目还真不太详实,谢谢bodyheat兄补充这么重要的讯息。和福特文格勒相比,莱纳对瓦格纳作品的处理绝非浪漫派惯常的手法,而是更多采取即物主义的态度,非常注意乐队的呼吸合理性,他的缺席二十世纪中叶瓦格纳歌剧事业的大发展时期,实际上是很大的损失。从我们目前可见的极少几部他的瓦格纳录音来看,他的成就绝非我们所能想象得到的。

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389#
发表于 2013-8-20 00:48:17 | 只看该作者
莱纳早年震惊全欧、被尼基什惊为天人凭的是什么呀?不正是德累斯顿直接上场,一气儿拿下全套11部瓦格纳吗?(应该是1914年左右,一时记不太真切了,可以查查)
bodyheat 发表于 2013-8-19 12:29


这事儿您最好查查,把来龙去脉给大家讲讲,否则没法叫人相信。就算指挥有这个本事,哪个歌剧院能“一气儿拿下全套11部瓦格纳”?另外不知道这11部是怎么数出来的,至少应该包括《李恩齐》吧?

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390#
发表于 2013-8-20 14:30:44 | 只看该作者
本帖最后由 bodyheat 于 2013-8-20 15:59 编辑

R兄太实诚了。所谓“一气儿”就一文学化的措辞而已,您真以为1年之内“马不停蹄,人不离鞍"呐?呵呵~俺错了。

莱纳在德累斯顿皇家歌剧院(当时应该是这个名字)那8年间主要就攻瓦格纳了,他良师益友理查的剧目实际倒并太多。该团体又是瓦格纳当年的亲兵,一战期间他们不演瓦格纳谁演、演谁啊!更“邪门儿”的一则江湖传闻是,莱纳当时甚至曾事先不排练,几乎背谱直接公演全套《指环王》,吓不死谁!

尼基什作为瓦格纳头号权威,当时刚好因为政治时局辞了LSO的兼差,事业重心全移向德国,对26岁的莱纳惊为天人,遂加倍悉心指导。其实早在莱纳布达佩斯期间,尼基什就注意到了这个年轻后辈,尼基什自己就是布达佩斯歌剧院的19世纪前任。这份瓦格纳学资历无论如何都比差不多同辈的福特、克伦、克纳、克莱伯、伯姆、克劳斯...有一个算一个横太多了。就瓦格纳剧目而言,1913~1922年间,放眼全欧洲,也只有在慕尼黑巴伐利亚歌剧院的瓦尔特堪与莱纳相提并论,况且瓦尔特比他们这波儿19世纪“80后"还都年长着一代。

1920年福特先到手了理查的柏林国立歌剧院,22年1月13日尼基什一死,BPO和莱比锡也归了他。真正承传尼基什和理查衣钵的莱纳立马从德累斯顿辞职走人——再见,德国!后来一提起当年这第一趟德国乐坛霸主之争,往往顶多以“激烈”、“惨烈”形容一笔带过讳莫如深,您名不正言不顺嘛......

~当一段子听吧。


BTW:莱纳1963年11月15日在纽约大都会歌剧院排练《众神的黄昏》时心脏病发,不幸逝世。

点评

嗯,是我错了。听bodyheat兄说话不能当真。  发表于 2013-8-20 20:48

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391#
发表于 2013-8-20 14:58:30 | 只看该作者
本帖最后由 bodyheat 于 2013-8-20 15:39 编辑
赞叹bodyheat兄的博学和惊人记忆。补充了这么多详实的资料。我只知道莱纳早在1913年布达佩斯人民歌剧院时期 ...
metamophore 发表于 2013-8-19 21:11



莱纳正经是秉承了尼基什和理查的传统指挥艺术和气质。甚至包括指挥的姿态都特别相像,这个影像资料不难对比求证。他后来指挥德奥作品中所谓“条顿气质”不显著,俺个人认为是主观上有意地去进行淡化处理,以一种雄阔的豪迈气概替代“傲伐刚毅”。这一特征不单体现在他一人身上,先后移居大洋彼岸的几位欧洲大师都这路子,Walter, Stokowski, Szell, Omandy...... 他们这代人真切感受过某种过度泛滥的不健康的、狭隘的民族意识导向对人类身心和现实的破坏性—— TWICE!

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392#
发表于 2013-8-20 15:59:36 | 只看该作者
莱纳挥棒的技术确实与尼基什和理查一脉相承,最大的特征就是他们的挥棒几乎看不出指挥棒尖端的运动轨迹,肘部的运动幅度相当小,莱纳还很善于用眼神与乐队交流。有一种说法:莱纳被认为是“指挥家中的指挥家”,说明莱纳的指挥技术之高已经超越了一般之流。

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393#
发表于 2013-8-20 16:05:17 | 只看该作者
本帖最后由 bodyheat 于 2013-8-20 16:07 编辑
莱纳挥棒的技术确实与尼基什和理查一脉相承,最大的特征就是他们的挥棒几乎看不出指挥棒尖端的运动轨迹,肘 ...
metamophore 发表于 2013-8-20 15:59



是的。这点尤其跟理查施特劳斯几乎一模一样。

俺忘了在哪儿看到的了,芝加哥一位巴松管演奏员曾调侃抱怨说“他(莱纳)主要靠眼神儿,指挥动作之小,经常仅动动手指尖而已,(最坑爹的是)有时指挥棒几乎低到台子底下,我们坐在后排不得不在谱架上支起一架望远镜。”。~~~笑喷了。

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394#
发表于 2013-8-20 16:25:15 | 只看该作者
本帖最后由 bodyheat 于 2013-8-20 16:49 编辑



尼基什、理查、莱纳人家玩儿这招儿其实真挺绝的。老子动作要多小有多小,你们有谁不自始至终全神贯注于老子,跑这儿瞎混的——立马现形儿。老子脾气有多爆你们也不是不知道!哼哼~ 现在回到第17小节...

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395#
发表于 2013-8-20 20:37:58 | 只看该作者
来自于莱纳时期的芝加哥交响乐团巴松首席Leonard Sharrow回忆莱纳的叙述,摘自Kenneth Morgan的莱纳传记《Fritz Reiner,Maestro & Martinet》第152页。

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M兄书包太鼓,强烈要求“减负”~~~  发表于 2013-8-22 14:05

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396#
发表于 2013-8-24 11:32:43 | 只看该作者
一些《女武神》单幕和节选的唱片:
Frida Leider,Lauritz Melchior,Fredrich Schorr in Wagner's Die Walkure,Gotterdammerung(Angel COLH)

Helen Traubel-Arias from Don Giovanni,Alceste,Die Walkure,Lohengrin,La Gioconda etc.(CBS Odyssey Y 31735)

Maria Muller Ein Sangerportrat-Arias from Tannhauser,Hollander,Lohengrin,Die Walkure,Meistersinger & Lieder(Acanta DE 23.112-113,rec.1942-44,gatefold)

Wagner Die Walkure(Act 1)-B.Walter(EMI german,rec.1935)

Wagner Die Walkure(Akt 3)-Astrid Varnay,Leonie Rysanek,Sigurd Bjorling,Bayreuth Festival Orchestra,Karajan(Columbia 33CX blue-silver label,2Lp French press,live recording from Bayreuth 1951)

Wagner Die Walkure,Act.3-Kirsten Flagstad,Rudolph Bockelmann,Maria Muller,LPO,Covent Garden Opera Hause,Wilhelm Furtwangler(RR-417,live recording from May 26,1937)

Wagner Experts from Die Walkure,Der Fliegende Hollander-Birgit Nilsson,Hans Hotter,Philharmonia,Leopold Ludwig(Columbia 33CX 1542,blue-gold label,1ED published 1958)

Wagner Die Walkure(Act 2,3)-Kirsten Flagstd,Otto Edelmann,Set Svanholm,WPO,Solti(London OSA 1ED panel-label)

Wolfgang Windgassen,Astrid Varnay singt Walkure,Gotterdammerung(DGG LPEM 19063,tulip)

Kirsten Flagstad in Memorian:Wagner Experts from Das Rheingold,Die Walkure,Wesendonck Songs-WPO,Georg Solti,Hans Knappertsbusch(Decca SXL 6042,WB-grooved 1ED published 1959)

Kirsten Flagstad sings Wagner Wesendonck Lieder,Excerpts from Lohengrin,Parsifal,Die Walkure-WPO,Hans Knappertsbusch(London OS 25101,WB BB-grooved UK 1ED,rec.1956)

Wagner Die Walkure Act 3-Kirsten Flagstad,Marianne Schech,Set Svanholm,Otto Edelmann,WPO,Georg Solti(Decca SXL 2031-2,1ED WB-grooved,published 1958)

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