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楼主: ssjj

385#
发表于 2013-8-14 21:55:25 | 只看该作者
哈哈哈哈~~~哪国大使夫人弄一婊子当,当头儿的不管啊?偶就嘞了个去!!!!!您火星来的?

当了大使夫人就不是妓女了,您可真是为尊者讳啊。

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386#
发表于 2013-8-14 22:54:40 | 只看该作者
本帖最后由 bodyheat 于 2013-8-14 23:31 编辑
问b兄:自古以来所谓”青楼女子“是不是指妓女?


基本内容∶青楼女子青楼女子多指古代妓女,也叫风尘女 ...
阿度 发表于 2013-8-14 21:28

回答兄这个问题,还真就不得不先从“掉书包”开始了~~~ 您要仔细看了前面俺和雨版的回帖其实都不必再问。

古代汉语中,妓同伎,娼同倡,原指杂技与歌乐艺人。因女表演者渐多,遂有女字部首的异体字。南梁刘邈诗中的“娼女不胜愁”,说的不是近现代所谓卖淫的娼妓,而是歌女;所以才配以帝王高居之所——“青楼”以彰其清雅华姿。

到了唐宋时期,青楼逐渐成为一种文人士大夫阶层的风雅文化休闲场所,到了一种冠绝古今中外的程度,绝不是卖淫的场所,青楼女也不是卖淫女,个个色艺双绝不让须眉。古代青楼通常一门一院一女,男子进门没钱未见得就不成,没登门诗是万万不成的,以至于青楼门口专门有代笔的行当,写好先递进去,姑娘觉着不错,这才许进。进门后,若几个男宾先后来到,您哥儿几个先坐而论道,自己先比个高下论个短长,姑娘不出来,在里间听着,都不灵全请出去,有靠谱儿的留下,姑娘这才出来。出来也就是茶围词话、抚琴赛诗、品画弈棋之类的,到头儿吃完饭您各回各家各找各妈。进门时或期间男宾当然都会奉上一定的金银,多了没边儿,太少了您自己寒碜。

风花雪月才子佳人,青楼上发生男女两情相悦谈情说爱再自然不过了,而一般一旦发生这种事,实际上基本就到了替人家姑娘赎身的时候了。“破身”是青楼教习妈妈最头大也是最期待的事。最头大是因为,一下子姑娘身价儿就没了,大哥您不带走人家买卖没法儿干了就;最期盼是因为,赶上重情重义的豪阔郎君,赎身费够妈妈几辈子的花销。负情背义的孙子有,但后一种情况居多,没那风度谁敢上青楼啊?古代真正受教育人极少,文人士大夫精英阶层就那么小一圈子,以后您还混不混了?有钱有势没学问纯好色的,您高衙内街上抢民女去无本儿的买卖成不成啊?

简而言之,青楼是青楼,春香院是春香院,完全两行当。要说买卖,买卖的也根本不是一东西。前者卖的是风花雪月,后者卖的才是淫贱兽欲;前者您花多少银子得对人家姑娘负责,后者您把银子撂下提上裤子走人。

所以说到了近现代世风日下,青楼没了,士也没了,风雅也没了,如今就剩下没文化嘴硬的“青皮”、流氓和鸡了!节哀吧~~~

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387#
发表于 2013-8-15 00:40:09 | 只看该作者
考证青楼女子是不是卖身有这么难?对,只不过文化气氛装扮下的卖而已吧。

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388#
发表于 2013-8-15 08:43:40 | 只看该作者
考证青楼女子是不是卖身有这么难?对,只不过文化气氛装扮下的卖而已吧。
williamhoo 发表于 2013-8-15 00:40

其实也没那么难,大家在此扮演的更多的是一个论题的正反辩方而已,乐在其中的过程。

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389#
发表于 2013-8-15 12:51:20 | 只看该作者
      哈,乱者自乱,未始有乱,色即是空。
      美丑的产生也不过如此,美者自美,贵者自贵,物无非彼,物无非是,因是因非,因非因是。趣舍滑心,任性飞扬,声色五味横柴于心,金笼秀栅约束于外。

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390#
发表于 2013-8-15 16:41:56 | 只看该作者
其实也没那么难,大家在此扮演的更多的是一个论题的正反辩方而已,乐在其中的过程。
雨中独舞 发表于 2013-8-15 08:43



正反两面皆为学问大家,也都有气度有涵养,佩服。想不到这个音响发烧论坛还有不少这样的人才。激烈而不失节,不像有些地方,说理不过就谩骂,丢人现眼。向各位学者专家学习了。

点评

闻君言,楼主惭愧,战战惶惶,汗出如浆。。。。  发表于 2013-8-15 19:41

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391#
发表于 2013-8-16 02:25:19 | 只看该作者
本帖最后由 bodyheat 于 2013-8-17 06:58 编辑
释义

chāng  形声。字从女从昌,昌亦声。“昌”义为“街市热闹”。“女”和“昌”联合起来表示“站街 ...
阿度 发表于 2013-8-15 09:07



这项释义用近现代早已狗屁倒灶的社会文化基础审度似乎不能说它完全错。

但若以正经中国古代文化探源审度,就实在看不下去了。首先,昌字的释义“街市热闹”就属于胡说八道。

《说文解字》中释义:昌,美言也。从日,从曰;
东汉·许慎《说文》“昌,美言也。”;
《书·大禹谟》中曰“禹拜昌言”是说大禹从善如流。
又《诗·齐风》猗嗟昌兮。《笺》昌,狡好貌。
遂而有,唱(以美言而歌)、倡(歌咏的人)、娼(歌咏的貌美女子);故有南梁刘邈《万山采桑人》诗云“娼女不胜愁,结束下青楼”。此中逻辑脉络演化发展一以贯之,再清晰明确不过了。

如今见有【“日”与“曰”联合起来表示“大白天街市上人来人往,你言我语,喧闹非凡”。本义:街市热闹】者,这种释义叫典型的拍脑袋穿凿附会。所谓“从日,从曰”所会意者本应为“美好光明正大的话”,关“大白天街市上人来人往”什么事啊?!还“本义:街市热闹”——这位工农兵大学生出身没见过《康熙字典》吧?开头就跑偏扯蛋了,循此往下就不消说了~~~

还还还【“女”和“昌”联合起来表示“站街女”(streetwalker)】——整个儿一宋祖德编字典,这他妈叫一神马玩意!抱歉,俺吐脏字了,是可忍孰不可忍也。这类货色自己丢人现眼尚在其次,丧门败家误人子弟着实可恶!

度娘呢,功能强大好处多多,可上面信息东拼西凑良莠不齐槽点甚多。寻常看看勉强凑合,但千万别以为从此便可省下自己脑子不用再学问了。





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392#
发表于 2013-8-16 04:53:01 | 只看该作者
本帖最后由 bodyheat 于 2013-8-16 07:54 编辑

建议对中国古代青楼文化之历史原貌感兴趣的诸君,不妨再仔细重读一番白居易的《琵琶行》。

拟另发帖,浅析之~~

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393#
发表于 2013-8-16 05:07:02 | 只看该作者
我们一样都在各自的单元迷境里囚困到死,至终了时都在学着二手的知识斗着一手的人生,至死不渝。人们在怀疑精神界的同时,却又更奋力的在思想的沼泽里踏寻托点,最后连自救的机会都在慢慢流逝,缘散消杳。患为人师之癖及无人不好,反躬自省心竭是短短瞬间,如可以行者无论,是否能无疆为觉,觉处无求念刹摄尽大千,能否留细遥悲心解我同胞入大同。

点评

睿智  发表于 2013-8-16 15:08
自省,省他;正本,清源;宜并举,尤于乱世中。虽千万人吾往矣。  发表于 2013-8-16 05:22

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394#
发表于 2013-8-16 16:41:17 | 只看该作者
本帖最后由 wangziyuang 于 2013-8-16 16:51 编辑

回复 bodyheat 的帖子

《说文解字》和东汉许慎的《说文》是两部不同的书?
《说文解字》人部收“倡”字:“倡,乐也。从人。昌声。尺亮切”。
《古诗十九首》中有:
“昔为倡家女,今为荡子妇。
荡子行不归,空床难独守”。
李善注曰:“〈史记〉曰:‘赵王迁,母倡也’,〈说文〉曰:‘倡,乐也。’谓作妓者。”
乔知之《倡女行》:
“石床榴床,床浆。
床兰桂芳,茱萸香。
愿君驻金鞍,暂此共年芳。
愿君解罗襦,一醉同匡床。
文君正新寡,结念在歌倡。
昨宵绮帐迎韩寿,今朝罗袖引潘郎。
莫吹羌笛惊邻里,不用琵琶喧洞房。
且歌新夜曲,莫弄楚明光。
此曲怨且艳,哀音断人肠。”
李峤《娼妇行》:
“  十年倡家妇,三秋边地人。
红妆楼上歇,白发陇头新。
夜夜风霜苦,年年征戍频。
山西长落日,塞北久无春。
团扇辞恩宠,回文赠苦辛。
胡兵屡攻战,汉使绝和亲。
消息如瓶井,沉浮似路尘。
空馀千里月,照妾两眉嚬。”

有那么高雅吗?娼女不是妓女?

再提醒下,魏晋南北朝时“青楼”里的倡女可是凄惨的很。
《世说新语 忿狷第三十一》:“
    魏武有一妓,声最清高,而情性酷恶。欲杀则爱才,欲置则不堪。于是选百人,一时
俱教。少时,还有一人声及之,便杀恶性者。”
《世说新语 汰侈第三十》:
    “石崇每要客燕集,常令美人行酒;客饮酒不尽者,使黄门交斩美人。王丞相与大将军
尝共诣崇。丞相素不善饮,辄自勉强,至于沈醉。每至大将军,固不饮以观其变,已斩三
人,颜色如故,尚不肯饮。丞相让之,大将军曰:「自杀伊家人,何预卿事!」”

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395#
发表于 2013-8-16 17:46:44 | 只看该作者
哎,真受不了~~~

#“昔为倡家女,今为荡子妇。荡子行不归,空床难独守”。说的是,以前是孤苦无依的青楼女子,不曾想瞎了眼嫁给了一个浪荡公子。这王八蛋一去不归,一个人的日子可怎么过。这诗明明是骂薄情负心汉的呀!

# 乔知之《倡女行》明明是在讲,一位歌女原本向往着司马相如与卓文君那样的忠贞爱情,却不曾想遭遇“韩寿偷香”始乱终弃,如今眼前这位英俊潇洒的郎君你是否真能成为我的归宿呢?希望这回得到的是爱情的新生,而不是到头来又一场空。我唱的这首歌香艳却哀怨,实在是一支断肠曲啊!

# 李峤《娼妇行》说的则是,唐玄宗年间一个十年歌女,三年来这个地方成了汉胡两军反复争夺的边关,因而隔断了自己与属意情郎的联络,遂使相思成恨。诗人藉此来表达连年的战争给民间带来无尽的愁苦。

您从哪儿看出妓女卖淫来了?

另:说文即说文解字,那条是俺编辑时疏忽了,无大碍。

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396#
发表于 2013-8-16 18:07:53 | 只看该作者
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再提醒下,魏晋南北朝时“青楼”里的倡女可是凄惨的很。
《世说新语 忿狷第三十一》:“
    魏武有一妓,声最清高,而情性酷恶。欲杀则爱才,欲置则不堪。于是选百人,一时
俱教。少时,还有一人声及之,便杀恶性者。”
《世说新语 汰侈第三十》:
    “石崇每要客燕集,常令美人行酒;客饮酒不尽者,使黄门交斩美人。王丞相与大将军
尝共诣崇。丞相素不善饮,辄自勉强,至于沈醉。每至大将军,固不饮以观其变,已斩三
人,颜色如故,尚不肯饮。丞相让之,大将军曰:「自杀伊家人,何预卿事!」”wangziyuang 发表于 2013-8-16 16:41



“魏武杀妓”一则讲的是,人家歌妓有个性不畏威权,而曹操一个大男人小心眼儿记恨人家,扭脸还抖一机灵,跟人小姑娘玩儿一“卸磨杀驴”。

“石崇杀美”一则讲的是,石崇杀人越货致富,生性本残暴。居然为了与宾客斗酒,以无辜女子性命相要挟,草菅人命。

这俩孙子杀的都是家里人啊!不关青楼倡女神马事吧?

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