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楼主: alma

37#
发表于 2013-7-25 23:49:38 | 只看该作者
    ”和”显然不能是一种”普世价值”,因为你对善人善举”和”则是”好”,对强盗”和"就是助虐为纣。普世价值还是以基本人权和自由为主的适用于全人类的核心价值观。

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人权和自由应该分开说的。  发表于 2013-7-26 00:33

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38#
发表于 2013-7-25 23:57:24 | 只看该作者
”和”显然不能是一种”普世价值”,因为你对善人善举”和”则是”好”,对强盗”和"就是助虐为纣。普世 ...
ssjj 发表于 2013-7-25 23:49
“和”不是无原则的和,正如自由既是目的,又是手段。

(论坛打开不是一般的慢,估计是我家网速的问题)

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我这里打开网页也是有问题  发表于 2013-7-26 00:32

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39#
发表于 2013-7-26 00:08:22 | 只看该作者
各位谈得深奥,我只问一个简单的问题。

强奸幼女罪、嫖宿幼女罪,哪个是普世价值?

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40#
发表于 2013-7-26 00:08:23 | 只看该作者
   雨版又说对了,任何”说词”丧失了前提和边界条件都是不能独立存在的,是”空”的。所以如果一直随便扯出个说词就来大论一通,都是无边际地乱侃—气而已,呵呵!喝茶,喝茶!

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41#
发表于 2013-7-26 00:43:35 | 只看该作者
本帖最后由 alma 于 2013-7-26 01:00 编辑

接着谈谈怯魅时代。

马克思韦伯当年羽扇纶巾,说起用理性怯魅。这些魅,是加诸在人身上的各种无法证明的观念,譬如,宗教、自然秩序说,伦理道德说,也就是所有先验的无法通过理性证明的东西都是魅。感觉、事实、情感,所有这些都无须放在一个先验的框架中去理解,然后,事实和逻辑的关系,变成了一种新的价值观。这就是怯魅,按照这个说法,启蒙时代以来的历史,就是怯魅的历史。

所以,我们以科学的名义,应该要对客观性和坚定不移的追求客观事实大唱赞歌。所以这个怯魅时代,也必须要为当前主体性狂飙突进负责!!!

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42#
发表于 2013-7-26 00:50:20 | 只看该作者
本帖最后由 PRADA 于 2013-7-26 01:32 编辑

胡诌几句 我们生下来睁开眼看见这个世界,所有的每一件事无一例外的都必须为统治服务,吃饭拉屎结婚生孩子喝茶泡坛听音乐上学考试盖房子买楼股票宗教法王打酱油, ,,,能企及的所有一切,当然也包括计划生育。只有在被统治的情况下才可以顺利进行,,至于怎么统治我们无法契入,无论是什么政,终极意义在于可以再有效的壁垒下繁衍与生存,当然有优有劣有奢有戾,,再每一个流转的间隙处可以看到时代的变迁,这个变迁叫做生活,差点的叫活着。

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43#
发表于 2013-7-26 00:52:39 | 只看该作者
本帖最后由 alma 于 2013-7-26 02:19 编辑
”和”显然不能是一种”普世价值”,因为你对善人善举”和”则是”好”,对强盗”和"就是助虐为纣。普世 ...
ssjj 发表于 2013-7-25 23:49

我说下个人的观点,基本人权是应该重点提倡,但自由不是。罗尔斯将权利放在他正义论的第一位,但是桑德尔反驳说,权利要和善并置。

我从来都没认为,人生来是自由的。

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44#
发表于 2013-7-26 01:07:33 | 只看该作者
本帖最后由 alma 于 2013-7-26 01:18 编辑

接着我上面的论述,我们以同性恋作为案例分析。同性恋当然是一种自由,也是个人权利。按照罗尔斯正义论,任何反对同性恋者就是不正义。是吧。

但是,同性恋不善,至少破坏了生殖之善。当然,反对者也可以说,同性恋也是一种性爱的善。这就是在政治领域的善的纠缠,于是,善需要定义,谁来定义?很明显,善的定义是与社会体系联接在一起的。

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45#
发表于 2013-7-26 01:16:00 | 只看该作者
本帖最后由 PRADA 于 2013-7-26 01:31 编辑

大多数活滋润了的就像我们现在这几条半夜不睡觉,白天自然醒的咸鱼一样, 捣鼓这瞎掰点那的,,高级的在扒拉几下灵魂说不准头上还会被我们扣上光圈,再高级的那就牛逼了,轻的文成武略,狠得纵横天下名留青史,当然秦桧例外了。说回来人到底有没有慧,答案千奇百怪,自己找吧,不过天天捞月亮肯定不行,所以不到死那天都够呛, 那就洗洗睡吧。

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您这是高级黑( ⊙ o ⊙ )啊!  发表于 2013-7-26 01:18

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46#
发表于 2013-7-26 01:24:13 | 只看该作者
对不起了俺歪楼了,,先呼呼了

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不怕您歪楼,就怕您说不出东西。  发表于 2013-7-26 02:23

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47#
发表于 2013-7-26 16:41:44 | 只看该作者
中国语境下的自由主义:潜力与困境
http://www.opentimes.cn/bencandy.php?fid=370&aid=1740

“---------------启蒙理性主义主导的现代自由主义,具有明显的世俗化特征,将现代社会理解为一个完全“祛魅”(disenchanted)的世界,将现代人理解为摆脱了传统魅惑的理性主体。而对于人生和社会的伦理意义,对于共同体的情感依恋,对于国家政治的神圣性,对于超越性的信仰与终极关怀,现代自由主义或者漠不关心或者言之甚少,除了提倡理性反思与自主选择这类程序性原则之外,很少提出实质性的正面论述。因为在世俗化的自由主义视野中,一切不能以理性反思来阐明的经验与愿望——无论是难以言说的情感体验,还是超越现实利益的精神诉求——大抵都被判定为“前现代(传统)的精神残余物”(traditional spiritual residua),应该退出公共领域,留给个人去抉择和安置。否则,公共精神就可能会陷入迷信和狂热,政治就可能走上危险的歧途。这种特征在很大程度上与自由主义兴起的历史背景(欧洲宗教冲突的创痛经验)有关,也与它应对现代社会多元分歧的特定理论方式(放弃整全性学说来应对多元理想的冲突)有关。换言之,自由主义在社会政治基本原则方面获得的理论优势,是以回避对精神世界的论说为代价的。于是,现代自由主义的理论几乎没有为超越性的情感与精神意义留下足够的位置。---------“

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48#
发表于 2013-7-26 23:09:47 | 只看该作者
本帖最后由 ssjj 于 2013-7-27 00:49 编辑

         瞧瞧人家,讲得多清晰、全面而透彻!许小年,最令人崇敬的经济学家。我觉得以凯恩斯和alma为代表的政府主导主义者们,根本问题,就是不懂人性(当然也有的是假装不懂)。不知道人都是非理性的,不知道人的自私立场注定了这个世界是相互对立和相互依存的矛盾体,注定是杂乱而多维的,从来也不会有—条所谓的正确道路,只有各利益体不停地相互竞争和妥协不停地达成平衡的路,这也同时使世界具有了活力,是动态的,是随时可以校正的,而且因为动态所以稳定。

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赞同"非理性、妥协、动态"观点。只可惜的是那些安于或迷茫于被妥协和被动态的非理性多数,渐渐的适应、习惯,最终成自然!  发表于 2013-7-27 10:47
我好像没说过我是凯恩斯主义的支持者,我倒是说过我支持市场。  发表于 2013-7-27 10:07

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