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楼主: LOBO

37#
发表于 2013-7-17 19:47:06 | 只看该作者
http://www.dhifi.com/106/2012/0704/17196.html 这个软件也有点意思...

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38#
发表于 2013-7-17 22:33:34 | 只看该作者
我一直强调, 物理学中,驻波是一个严格的定义; 而音响中,诸多烧友谈驻波,不过是一个 概念, 和 学术定义相比 ...
LOBO 发表于 2013-7-17 12:02

LOBO兄真的好认真,但有时候有些问题暂时想不明白也是很正常的事,做为技术人员经常都会这样的。比如差模干扰和共模干扰就有很多人搞不清楚。
LOBO兄不妨换一种思路,先了解一下声波干涉现象,可能兄在几分钟之内就完全明白了。
驻波只是声波干涉而出现的一种现象。

点评

您得先搞清楚什么样的波形才能发生驻波,不是所有的声波都能发生驻波; 所以您得搞清楚音响的波形是什么样的波形.  发表于 2013-7-20 10:48

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39#
发表于 2013-7-17 23:05:18 | 只看该作者
彻底晕菜了。一个很明确的物理现象,因为想多了,跑偏差了

点评

您先好好看,好好思考,然后才知道谁晕谁菜.  发表于 2013-7-20 10:52

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40#
发表于 2013-7-18 03:09:19 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-18 07:36 编辑

关于这个议题,我想首先得把基本原理搞清楚,但在搞清之前,我们先得撇开物理的驻波这一说法,也得撇开音响中驻波的说法。我们得把这范围缩小在声学中的驻波的原理。搞清了声学中的概念,我们才可讲其他。否则的话,这是没法讲清的,而且里面掺了太多的个人的概念。要理解驻波的概念,首先要理解什么是房间的模式(Mode)。
不要提百度,也不要提刘汉盛,他们出错是不奇怪的。

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41#
发表于 2013-7-19 09:56:14 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-19 10:00 编辑

为了更好的了解这个题目,我今天把这两本书找了出来。有时间我来“抄”点书。




这里我再推荐一本也是很好的书



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42#
发表于 2013-7-19 16:39:39 | 只看该作者
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43#
发表于 2013-7-20 10:15:44 | 只看该作者
回复 rock 的帖子
这几天工作上的事情有些忙,没上论坛.
1,关于 Rock 推荐的别人分析驻波的文章.
只有笑而不语了, 各位自己问自己,这是一篇专业的文章吗? 能够这样分析驻波吗? 能吗? 驻波的模型是这样建立的吗?
  可笑的不能再可笑的是, 这位仁兄没有认识到 音响的波形不是正弦波也不是余弦波. 什么HAA,真烂, 这是什么TMD 的软件,不过是一函数计算而已,不用这个烂软件,到 Excel里面即可实现了. 这个烂软件的基础同样是把音响声波假想为正弦波.  
   各位,请注意, 音响 音箱 发出的声波是非常不规则的波形,不要和单振点发声 的声波混淆. 即使是单点发声, 其声波也不是正弦波.
   再次提请注意, 要实现物理学中的驻波, 声波必须是规则的波形例如正弦波,音箱的发声,音响的声波是几乎不肯能实现声波的驻波的.

  HAA是什么? 可笑, 国人立刻不分好坏,拿来往自己脸上贴金,号称自己花费 26000元参加了一个什么HAA 认证.就这水平,去教孩子也罢.

  

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44#
发表于 2013-7-20 10:34:08 | 只看该作者
LoBo兄,我另起了一帖主要是用来澄清概念。

点评

看下面的帖子吧,连安恒利 同济的音响 声学的专业人士都没有谈音响的驻波,请不要把音响波形看作就是正弦波这样规则的波形.  发表于 2013-7-20 10:47

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45#
发表于 2013-7-20 10:42:32 | 只看该作者
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-20 11:09 编辑

   有人说在下不严谨,有人说本人太认真.
   就这点东西,也不要刻意往英文书籍上面凑,不见得英文的就是最专业的中文的就 没有专业的.  这个不是什么复杂的事情. 前两天去了一趟上海图书馆,力求找 音响 (请注意是音响 不是 声音)驻波方面的专业书籍. 看到最专业的一本书是 机械工业出版社 的现代音响技术张飞碧 项珏(念jue) 编著.之所以认为其很专业,是因为有香港安恒利和上海同济的专业人员全称参与的. 香港安恒利如何,自己查; 同济是和天津大学 清华大学并列的国内做声学最专业的大学之一.  在这本书里面,遗憾的是,没有出现任何一个关于驻波的名词.我只看到这样一句话,听好了 " 无论是 人声 乐器声 还是自然界中的各种声音都不是单音(或称纯音),而是复合音. 这是原话,  所以,请不要把物理实验室中的条件简单的搬到音响中来. 物理的驻波实现的条件是很苛刻的, 音响的波形几乎没有可能在房间中实现驻波,有,也仅仅是偶然性. 不规则的波形,是不可能实现驻波, 声波当然也不例外.
   各位, 在下一再强调,, "声波驻波肯定是有, 音响房间的驻波也会有,但是有多少? 谁清楚描述过音响的驻波, 恐怕连音响的波形都还没有搞清楚" .所以, 请不要回避本人的问题, 那就是在连音响的波形都没有搞清楚之前就武断的认为音响房间的驻波,到底是谁在晕菜呢?  声波当然有驻波,但不是所有波形都有驻波,您连这点基本的逻辑概念都没有搞清楚.

  另外 Jwang 版, 我英文还算不错的,但是看英文的专业书籍,在声学方面,我承认不行. 我连中文的声波方面的学问都不专业, 您让我看英文的专业书籍,我承认我不行. 这个一定得请科班出身的念物理声学的朋友了.  如果连国内的中文母语的专业知识都还没有学到手,要去学国际上英文专业的知识,恐怕有些为难.   

   要弄清我们发烧友音响房间里面的驻波,1, 请弄清楚驻波的发生条件,您一定得弄清楚音响的波形,不要把频率曲线等混为音响的波形,那就被人笑死了; 2, 请描述一下音响驻波的现象,不要回避,谁在谈音响房间的驻波,谁引进这个概念的,谁一定懂这个现象; 3, 不要绕,不要晕, 声波当然有驻波,但不是什么声波都有驻波.
  讨论很好, 逼得在下去翻专业书籍,遗憾的是专业书籍都没有谈音响驻波,您可以说在下浅薄在下不严谨在下晕菜,这没有问题,不需要专业论据,因为在下不是声学专业人士; 但 您一定要说安恒利 同济的人也晕菜,您得仔细研究研究. 至少物理基础得过关.  依在下到目前为止的认识,  音响的波形不是规则的波形, 几乎难以实现驻波. 那位仁兄是声学专业的,尤其是音响专业的,请赐教.

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46#
发表于 2013-7-20 11:00:16 | 只看该作者
学点物理基础知识,了解一点物理概念对玩好音响和理解音响的现象是有好处的...

点评

我一直我物理成绩很好,没想到音响论坛的很多烧友物理都很好. 物理成绩相对不好的我,到现在为止,仍然坚持认为无论是哪个频段的声音,都不是正弦波.自然界,目前为止,还没有正弦波的声音.  发表于 2013-7-20 11:06

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47#
发表于 2013-7-20 10:50:26 | 只看该作者
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这几天工作上的事情有些忙,没上论坛.
1,关于 Rock 推荐的别人分析驻波的文章.
只有笑而不语了,  ...
LOBO 发表于 2013-7-20 10:15

在网上翻了一点信息,就当扫扫盲吧:

"正弦波是最简单的波动形式。优质的音叉振动发出声音的时候产生的是正弦声波。

正弦声波属于纯音。任何复杂的声波都是多种正弦波叠加而成的复合波,它们是有别于纯音的复合音。正弦波是各种复杂声波的基本单元。

扬声器、各种乐器以及人和动物的发音器官等都是声源体。地震震中、闪电源、雨滴、刮风、随风飘动的树叶、昆虫的翅膀等各种可以活动的物体都可能是声源体。它们引起的声波都比正弦波复杂,属于复合波。"

点评

请先弄清楚音响的波形, 然后才能建立关于音响驻波的理论,连什么样的波形都么没有弄清楚,就拿一正弦波的模型往里面套. 不要说音响的波形,就连普通声波的波形,都不是正弦波. .  发表于 2013-7-20 11:02
很好,您也知道音响不是音叉, 音叉的波形很容易实现驻波, 音响的波形就难了.  发表于 2013-7-20 10:53

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48#
发表于 2013-7-20 10:58:06 | 只看该作者
任何复杂的声波都是多种正弦波叠加而成的复合波. 正弦波是各种复杂声波的基本单元.

音域(频)里的每个频点就是正弦波. 例如, 50Hz的低音 就是一个正弦波...

点评

您说50hz 低音就是一个正弦波,都没有继续讨论的必要了. Over.  发表于 2013-7-20 11:04

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