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楼主: 电子羊

37#
发表于 2018-3-29 22:21:52 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-29 23:25 编辑
你一口否定油浮方案就是很正确了?


我可从来没有一口否定油浮方案。我一直强调的是,空气介质优于油质,因为空气摩擦系数几乎为零。这是一个非常重要的特点使得空气成为优越的介质。从实际使用的角度出发,空气漏点无关紧要,而油就比较麻烦。

这是你又一个新理论,”既流量不重要,重要的是气压”这就是你向我表明一个正确的常识?我也告诉你一个更正确的常识,流量与气压是相互依成的。请问:你的气浮盘,臂节流口,排出的流量大于气泵的输出流量时,你的盘臂能工作吗? 你说大脑与心脏谁重要?


我前面讲的清清楚楚,虽然空气盘臂要节流提压,但气压和流量有个关系式。即流量不可以无条件的减低。它要满足流量和压力的关系式。由于这个关系不是个线性关系,我可以相对以减少压力而减少更多的流量。


打破平衡,需要用等量的外力吗?天平秤盘里各放一只50g砝码,难道你要再加50g才能打破这个平衡?


你所有说的振动能打破这种平衡吗?根本不可能。


正因为油膜没有弹性,在有外来振动时不会软脚、可以保持平衡。气膜有弹性,外来振动时出现压缩,没有外来振动时,又会反弹到塬来的位置,唱片表面程很大。音乐频率不断变化,这种微微颤,本来就客观成在,


这再次反映出你的臂做的有问题。也就是说,你的那种臂的轴套和气轴配合不精确。轴套内形不成足够的压力。一个设计好的,制作好的臂绝不可能这样的。

再来看油,假定你把一个金属的转盘放在一盘油上,金属盘会下沉。同样,金属盘也会在空气中坠落。这两者对盘来是等同的效应。现在我们来对油或气加压直至油或气把金属转盘支撑起。这两者对盘的效应也是等同的。不同的是对于同一盘来说,由于油的支撑力大于空气,故油的单位面积要求的压力小于空气。但是由于油的摩擦系数高于空气,我们必须减少油盘的接触面积,这样要支撑同样重量的盘的油的单位面积压力要增加才可。油所谓的支撑力大的优点没有了,油和盘的接触面积再小也不可能达到空气无摩擦的特性。

这就是我说的油的支撑力大的优点是无关紧要的。

你对所有人都说过”高压要优于低压”这是你个人观点,气浮设备都有一个最佳工作压力,并不是高就好,平衡才是最好的,压越高气噪越大。如果压过高,就会出现气喘。不能把用手一转,唱盘就不停的转动几小时或几十分钟,


从目前市场上的气浮盘臂的设计来说,气压从几个psi 到65个psi 。当然我是指这个范围来讲的。在这范围之内,气质越高越好。假定说把气压提至100psi ,这也根本不会产生象你说的现象。没有的。我都实验过的。不用高于60psi 的气压是因为压根没有必要的了。

我这里拿欧博那个空气盘臂来作为例子。它的盘的气轴的额定工作气压大概应为60 psi 左右。在60psi的情况下,它的转盘的大致重量可做成为30磅(13公斤)。但为了避免高压气泵带来的麻烦,他们用了低压泵。这样,相应的盘的重量也要减轻。那么是高压重盘好还是低压轻盘好?当然是高压重盘好。

这就是为什么我说高压优于低压的原因。


作为唱盘的优势,机械摩擦对唱盘有负面引响,阻尼不会。


油盘表面摩擦对唱盘有也会有负面影响。

你所谓阻尼在英语中如是damping。油和空气都有的。

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38#
发表于 2018-3-30 15:57:17 | 只看该作者
看大烧们讨论,學習學習!

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39#
发表于 2018-3-30 16:25:15 | 只看该作者
你还没有否定油浮?你不是说油浮会让你的房子变成"油礶" “95000英镑做个小白鼠,呵呵!”这些言语不是否定?对自己不了解的新技术应用,持怀疑态度,停留在气浮至上,高压至上,既流量不重要,重要的是气压。忽视气浮设备对气压流量的各自工作要求,任为压高就好。

“这再次反映出你的臂做的有问题。也就是说,你的那种臂的轴套和气轴配合不精确。轴套内形不成足够的压力。一个设计好的,制作好的臂绝不可能这样的。”

贴子主题是分析油浮盘与气浮盘,你三番五次把话题偏移到唱臂上,你任为自己的气臂加工精确度很高?见过你的大作,除了轴套,轴,精确度高,但这轴套是专业厂家生产的,与你没有一点关系,在看你diy的唱臂外围辅配件,都是木方木条,螺丝钉子,东拼西凑,搞出的钢木结构,一振就晃,再精确的轴套,轴,用木匠的工艺,做的唱臂也好不到那里去。

“我这里拿欧博那个空气盘臂来作为例子。它的盘的气轴的额定工作气压大概应为60 psi 左右。在60psi的情况下,它的转盘的大致重量可做成为30磅(13公斤)。但为了避免高压气泵带来的麻烦,他们用了低压泵。这样,相应的盘的重量也要减轻。那么是我这里拿欧博那个空气盘臂来作为例子。它的盘的气轴的额定工作气压大概应为60 psi 左右。在60psi的情况下,它的转盘的大致重量可做成为30磅(13公斤)。但为了避免高压气泵带来的麻烦,他们用了低压泵。这样,相应的盘的重量也要减轻。那么是高压重盘好还是低压轻盘好?当然是高压重盘好。"

厂家只考虑市场销售额,重盘轻盘价不一样,卖一百台好,还是卖一台好? “高压重盘好还是低压轻盘好?当然是高压重盘好”。这个问题欧博比你清楚。
我不欧博用户,也不会去猜测别人产品的额定工作气压,大概应是多少多少,左右左右。

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40#
发表于 2018-3-30 23:44:42 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-31 00:17 编辑
正因为油膜没有弹性,在有外来振动时不会软脚、可以保持平衡。气膜有弹性,外来振动时出现压缩,没有外来振动时,又会反弹到塬来的位置,唱片表面程很大。音乐频率不断变化,这种微微颤,本来就客观成在,

贴子主题是分析油浮盘与气浮盘,你三番五次把话题偏移到唱臂上,


这是因为我知道你在用气浮臂。我想象不出一个气浮盘会如你所说随音乐的频率上下跳动。

实际上你可设想一下。用一桶油,用一木板放在油上,轻轻按木板,木板会上下浮动。这时油是没加压的。也就是说,油和空气在没加压时都相似的。一旦加压,油和空气都一样可以具有很大的刚性。故油和空气在实际应用中不是取决于这介质本身的特性,而是取决于外加条件,设计,压力。我的空气臂的轴承在60psi 的压力下的刚性达34牛顿/微米。简单地说,你要这轴上下跳动要施加34公斤。低压的状况下,刚性不会这么好。但也不可能随音乐频率上下振动的。你这音乐的声波有多少牛顿?这不可能的。

我们这个讨论是离了本帖的主题,但是我认为还是有意义的。如果你认为还没想通,你可另起帖。我愿意和你继续下去。

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41#
发表于 2018-3-31 11:34:34 | 只看该作者
继续讨论吧,我就在一边搬个小板凳坐看热闹。今天和工业大学的材料学专家,检验检测专家讨论,一致认为油浮的工作原理更稳定,比气体稳定。

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42#
发表于 2018-3-31 14:36:57 | 只看该作者
“这是因为我知道你在用气浮臂。我想象不出一个气浮盘会如你所说随音乐的频率上下跳动。”

这句话前面说的是气浮臂,然后变成气浮盘,再加上下跳动,给你纠正一下,是微颤,微小颤动。在播放大动态音乐时就会成在,而不是”上下跳动”请不要夸大歪曲。为了降低这个微小颤,我的气浮盘重量用到40公斤,并加上直空吸片,负压不但可让变形的唱片紧贴转盘,降低谐振,同时也解决了变形唱片带来的VTA变化,对转盘也起到了一些的稳定作用,并不是说气浮方案不好,气浮用于唱盘上已是很好的方案,但不是最好。

“实际上你可设想一下。用一桶油,用一木板放在油上,轻轻按木板,木板会上下浮动。这时油是没加压的。也就是说,油和空气在没加压时都相似的。一旦加压,油和空气都一样可以具有很大的刚性。故油和空气在实际应用中不是取决于这介质本身的特性,而是取决于外加条件”

就按你的设想,”用一桶油,用一木板放在油上,轻轻按木板,木板会上下浮动”请问用一桶气,用一木板放在气上,轻轻按木板,木板会不会上下浮动?在自由状态下,油的支撑性远大于气,有外加条件时,更大于气。气可压缩,这是常识,你任为还有必要继续下去?

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43#
发表于 2018-3-31 19:12:16 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-31 19:57 编辑
电子羊 发表于 2018-3-31 11:34
继续讨论吧,我就在一边搬个小板凳坐看热闹。今天和工业大学的材料学专家,检验检测专家讨论,一致认为油浮 ...


你再问问你的专家们。油和空气哪个摩擦系数更低。空气的摩擦系数几乎为零,盘速可做的更稳定。

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44#
发表于 2018-3-31 19:29:10 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-31 19:41 编辑
j极速 发表于 2018-3-31 14:36
这句话前面说的是气浮臂,然后变成气浮盘,再加上下跳动,给你纠正一下,是微颤,微小颤动。在播放大动态音乐时就会成在,而不是”上下跳动”请不要夸大歪曲。为了降低这个微小颤,我的气浮盘重量用到40公斤,并加上直空吸片,负压不但可让变形的唱片紧贴转盘,降低谐振,同时也解决了变形唱片带来的VTA变化,对转盘也起到了一些的稳定作用,并不是说气浮方案不好,气浮用于唱盘上已是很好的方案,但不是最好。


在大动态的音乐下,任何盘都可能受音乐振动的影响。我在这里特地用了可能这个词。也就是说,一个设计不好的盘和一个设计不好的气浮盘都会受到影响。气浮本身不是受到影响的一个必要前提。前面我说过,我的气臂的刚性为43牛顿。你要气膜伸缩,你非得用鎯头来砸不可。

j极速 发表于 2018-3-31 14:36
就按你的设想,”用一桶油,用一木板放在油上,轻轻按木板,木板会上下浮动”请问用一桶气,用一木板放在气上,轻轻按木板,木板会不会上下浮动?在自由状态下,油的支撑性远大于气,有外加条件时,更大于气。气可压缩,这是常识,你任为还有必要继续下去?


我从没有否定油的在无压力的情况支撑力大于空气。但是单抓住油的支撑力大这点来讲是没有意义的。看看我前面怎么说的。为什么要绕着讲,

由于油的支撑力大于空气,故油的单位面积要求的压力小于空气。但是由于油的摩擦系数高于空气,我们必须减少油盘的接触面积,这样要支撑同样重量的盘的油的单位面积压力要增加才可。油所谓的支撑力大的优点没有了,油和盘的接触面积再小也不可能达到空气无摩擦的特性。

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45#
发表于 2018-3-31 21:07:56 | 只看该作者
专家原话:放到唱机上来讲,气体和油都是一种工作介质,单论摩擦系数,气体指标好于油体。但气体有劣势,就是工作不稳定!没有油体稳定!因为气体更容易漏气,而且更容易传送震动。说什么汽浮唱盘浮汽的空间很低很低,还不如用油介质做缓冲。

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46#
发表于 2018-3-31 21:09:29 | 只看该作者
油浮更稳定.....别争论了,没意思了。

点评

抓紧付款催货,好想去观摩!  发表于 2018-3-31 21:17

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47#
发表于 2018-3-31 21:30:23 | 只看该作者
强烈支持楼主抓紧上。

极品论坛每年搞几次同场PK就好了。
费用众筹,门票价格建议为PK两方价格之千分之一。
这次气浮油浮旗舰盘pk至少能吸引100人,去除费用后多余收入归胜方。
参加者听完必须明确支持一方。

事先设定赔率来赌一把就更有意思了哈哈!

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48#
发表于 2018-3-31 21:42:15 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-31 22:02 编辑

这也无所谓争论不争论。油气各有其特点。但更重要的是设计。设计者各有其偏好和信念,我更偏好气体。设计中如何避其短而扬其长。设计好的都可以出好声。

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