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楼主: JMNArc

37#
发表于 2018-5-16 12:55:29 | 只看该作者
线材物理参数对听感影响的数学模型非常复杂,估计没人去做深入研究建模,但线材物理参数对信号的影响就相对容易去呈现了,拿部示波器看看就知道了,而理论层面,可以看看 模拟电路的基础教程.

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38#
发表于 2018-5-16 16:06:23 | 只看该作者
肯定是信号线长一点影响小,因为喇叭的阻抗只有4-8欧姆,那么喇叭线带来的阻抗影响就很大了,所以,信号线长一点,而喇叭线维持2-3米合适。

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39#
发表于 2018-5-16 16:08:50 | 只看该作者
功放或前级输入阻抗起码几千欧以上,一般10千欧以上,所以,信号线的阻抗可以忽略不计。

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40#
发表于 2018-5-17 00:08:32 | 只看该作者
本帖最后由 百线生 于 2018-5-17 00:10 编辑

线材的绝缘材料和方式、线的股数和缠绕结构间隔距离等等都会影响线材的电容电感参数。导体的纯度如2N至8N即单位内含的杂质的多少、导体的晶体结构如单结晶和多结晶(单位内的交界的多少)、线的截面积和形态、长短、电阻大小、接头、压接焊接形式等等数不清的因素,都会给信号的通过产生无数的已知未知、可测不可测的失真(有些可能是美丽的失真),这一切又都综合地影响着线材音质音色的听感!上述的这些变量的排列组合便是无数线厂产品的个性(所谓的秘密)和生存空间。这就是我们千变万化不同搭配的系统、不同长宽高的空间、摆位避震等等被搞得万人万声的不平衡的声音,也必须要用千变万化的线材和谐一下的道理吧!所以线材一定有用但不一定最贵最好,合适才最动听!

点评

不错!而且材质真正的品质如何,应该也不是厂商宣称的几N几N这么简单。  发表于 2018-5-17 08:34

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41#
发表于 2018-5-17 00:23:02 | 只看该作者
曾经无数次拆解和DIY线材的经验,在材料形式相同的前提下,绝大部分情况下线材越短越好-----肯定是利大于弊,例如:动态、失真方面等等!至于要需要更长的线材加大美丽的失真来达到调声的话,绝大部分实属捡了芝麻丢了西瓜,那些所谓的长了后声音更耐听背景更黑,一般是动态缓慢了、细节少了之后的错觉,否则要恭喜你捡到一根完美的线材!

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42#
发表于 2018-5-17 09:59:15 | 只看该作者
从大家的深入讨论学到很多知识。

不得已的情况下,我也主张使用加长信号线,尽量避免使用加长嗽叭线。
这个情况其实可以咨询一下代理几个高班品牌线材的代理或厂家,估计相比于加长信号线订单,加长嗽叭线定制单要少很多。
实战中作妥协时衡量的最大因素应该是41、42楼观点所述。

可是让我一直很闹心的是,自己AV系统因为器材架在身后,前三主箱至少要使用8米长的嗽叭线,最近也觉得这个环节成了瓶颈。始终找不到好的解决方案。
因为使用了胆后级,如果把后级放到幕布下方,灯泡亮度遮挡与散热处理比较棘手。目前的想法还是先找高品质的嗽叭线,甚至考虑使用两个不同风格嗽叭线并联。

所以很关注本贴的讨论。

点评

很赞同这个观点,对于家用高保真设备而言,不能完全照搬专业领域延长信号线的方案,肯定加长哪种线都不是好的选择,但考虑家庭环境及器材摆放,在听感不相上下的情况下可延长喇叭线。  发表于 2018-5-17 11:20

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43#
发表于 2018-5-17 13:38:20 | 只看该作者
我不会DlY,但玩过不少线材,级别都不低。
最初也怀疑贵价线材的功效,并一度也认为越短越好声。
随着系统的升级,发现线材的功效越来越大,系统对每个环节的变化越来越敏感,不要说线材,小到电路专线、空开、漏保、墙插、保险丝等,带来声音的提升都非常大,其乐无穷。
越到后来,基本是一出声就可以作优劣判断了,大部分情况下肯定不是错觉。或者说即使是常人认为的一种发烧友走火入魔以后的错觉,我也觉得很美好很享受。

高素质的线材略长一些好声一些,包括能量、𣊬态、细节,这个有过多次聆听经验,并且好多次都是刻意盲听求证的以免有心理暗示。

我安排听音室专用电柜时,刻意把它远离一些家里的总电柜,以便使电源专线长度超过20米。

说到电源专线有一个聆听经验分享。
家里有三相电,把三路火线全部拉至听音室。召集身边数名资深烧友一起作了盲听单相与三相的比较。
单相状态是所有器材墙插使用一根火线,三相状态是音源墙插用A相、前级墙插用B相、后级墙插用C相。
一出声所有人都吓一跳,三相靓声很多。
这也许又是一种美好的错觉,不过非常建议家里有三相电的烧友尝试一下,系统越大越敏感。

点评

从理论和实际上讲线材一定是越短越好的,但是某些系统要依赖线材的特性增强结果来达到相对好听一点,是权衡之计,是偷懒的办法,其实你的系统可以用短线维持更好的速度动态,调节其他方面获得长线带来的那种音效  发表于 2018-5-18 02:30

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44#
发表于 2018-5-18 13:04:09 | 只看该作者
谢谢百线版指教。
音响赏玩越多,越不敢把话说死。实在是个极其复杂的系统工程。

其实我实际购置线材时,考虑留一些余量最多也是0.5米左右,大部分因素是顾虑到器材摆位万一有变动时方便接驳。刻意因为好声而加长用线的情况并不多。

仅以目前大品牌高端型号线材为准,似乎不同种类的线材有不同的理想表现长度。
其中电源线略长一些问题不大,品牌特色加重的同时全频能量会更强,带来更多声音密度与细节。我用的电源线大部分是2m与2.5m。
唱臂线阻抗相对于位于两端的唱头与唱放匹配比较敏感,所以有的工厂会有推荐长度。不过如果使用升压牛就相对没那么重要了。我用的唱臂线1m与1.5m两种,再长或再短都不太合适。听说4QD头原厂臂线是设定好的1.2m。
信号线长度使用的就比较多了,因为房间大前后级间距离远使用了2.5m平衡线,其他环节有1.5m、2m。今后可以采纳版主建议在确定长度够用的情况下使用1m,还可省点钱。
采购过程中注意到,加长加钱工厂出于商业利益一般不会说NO,也有很多厂家对某些线材有推荐固定长度,尤其高班电源线2m居多。

既然无法回避发烧线材的使用,只能来客观地认识它。
每种线不管高班低班都有自己的特性(或者说染色),就某一个品牌来说,高阶型号在保持(有人认为是加强)本门特性的同时,短板得到很大弥补与修正,更接近全面完美。
如果被音染无法避免,尽量避免不要被单一方向音染。所以我在系统中重复使用线材品牌非常谨慎,建议再好再喜欢的线也不要用太多。见过喜欢银彩的烧友大量使用皇冠,甚至后级电源线也用,几乎可以想象出系统的声音。

相对于低端线材,更高阶型号线身加粗的同时一定有提升的是全频能量、密度与随之带来的更多细节。我认为这是家用音响靓声的最重要指标,能量弱就缺密度、少细节,听起来不会丰润饱满宽松。
实际器材向上升级时件数增多,大部分是电源分体加强了能量供应,虽然使用多件分体的大系统屁股上水蛇般接线纵横交错,貌似增加了很多劣声环节,不过相对于一体机内部元器件之间的普通质地短接线,环节也许并无增加。

我的意思是,无法避免使用的东西我们只能去认真了解它。对实战有实际操作意义的理论、经验值得更深入的探讨。
随着科技的发展,若干年后也许会出现不使用接线的音响器材,也许那一天,声音的采集、保存与重播都用不着任何器材了。不过只要音质略逊,发烧友们的耳朵是不会买账的。

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45#
发表于 2018-5-18 15:46:44 | 只看该作者
音响线材的学问怕是扯不清楚了

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46#
发表于 2018-5-18 17:21:00 | 只看该作者
本帖最后由 时光车间 于 2018-5-18 18:00 编辑

绝大部分线材用家都不用扯,因为根本就没条件去客观的扯清楚。
在自己听感层面,用起来自己觉得合适就算到位了。
总体上说,线材的容、阻抗、感抗的差别与相互组合的不同,影响线材成品的音频特性,产生声音听感的变化。
成熟的线材厂家,通过线材材质、线芯规格、编织方式的选择与隔离避震技术的运用,调整线材的电学参数与参数组合,达到对线材音频特性的掌控,从而形成品牌成品线材相同的声音取向与不同的细微差别。
用家就不可能达到这个深度层次了,也没必要,在实用听感层面选择、取舍就比较实际了。

点评

说的是。扯一扯自己的体会对他人也许会有意义,最终以自己耳朵为准。我在这儿就学到了很多,前几天还想订制8米嗽叭线呢,现在决定放弃。  发表于 2018-5-18 18:25

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47#
发表于 2018-5-18 19:43:14 | 只看该作者
今天热心商家要发Verture信号线给我试用,有1m与1.5m两种。
受本贴影响,考虑到自己以前的信号线嗽叭线偏长一点,这次我果断地选择试听1m。

我们在这儿就共同的玩具享受分享、讨论、学习的乐趣,热烈讨论中肯定会有观点相左的意见,但只要是自己的观点是基于真实的听感与全面细致的分析,摆出来说不定对有的人很有参考价值。
西方的辩论形式需要观点对立的两方存在,从这个意义上来说即使是自己观点不一定正确,也是让听众明辨事理的有价值的存在。

一个希望摒弃商业利益的论坛并不需要意见领袖,需要大家在互相尊重的基础上畅所欲言。

点评

801S3很多人都觉得出来的声音必定是肥蒙慢的,但是我用了2尺的信号线后,一点不觉得肥蒙慢。  发表于 2018-5-19 03:01
讨论再加实践,道理会越来越明白!短线的存在也不是没有道理的,如奥丁2的厂方标准尺寸有1.25米和2.5米,我看过欧洲线厂的官方网站,有的旗舰信号线最短的尺寸是1英尺,所以我一直用的信号线是少于一米的2英尺!  发表于 2018-5-19 02:51

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48#
发表于 2018-5-18 19:56:26 | 只看该作者
平衡信号线长不会有什么细节上的损失,而且长一点反而声音更加自然宽松。反而喇叭线一长了以后整体变得十分拖泥带水,而且声音偏软无力。

点评

对的,因为喇叭线加长的影响后果远大于信号线,所以若无办法之下选信号线长喇叭线短的方案。  发表于 2018-5-19 02:54

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