美國最大「反同性戀」團體主席艾倫‧錢伯斯罵了好幾年同性戀者，沒想到最近卻公開出櫃，坦承自己一直愛的是男人，被昔日戰友批為是「猶大」。http://www.ettoday.net/news/20130728/247716.htm#ixzz2aKoOHP62

美國心理學研究指出，極端仇視同性戀、或有強烈抵制行為的人，很可能就有潛在同性戀傾向。羅徹斯特大學教授雷恩(Richard Ryan)表示，這些人對於同性戀的偏見多半承襲於父母，但其實是因為內在渴望無法實現，而轉化為仇恨的結果。

http://www.ettoday.net/news/20120413/38958.htm

刚刚从网易新闻看到的，或许对于同性恋是先天还是来自后天学习的争论有所帮助：

美国最大反同性恋团体主席自承是同性恋
据台湾东森新闻网报道，美国最大的“反同性恋”团体主席钱伯斯月前抛下震撼弹，“我受男人吸引好多年了……”

　　钱伯斯还宣布解散其所领导的同性恋治疗机构，并对这些年来被他言论伤害的男女同性恋、双性恋、跨性别者致歉，“什么同性恋治疗都是唬烂，我从没看过人成功转性！”

　　据报道，钱伯斯领导的是由260间教堂组成的同性恋治疗机构“出埃及记”(Exodus)，标榜可靠祈祷“治疗”那些非异性恋者。钱伯斯曾标榜靠“信仰的力量”从男同性恋“恢复正常”，并娶了一名美娇娘。

　　不料高举10多年反同性恋大旗后，钱伯斯终于演不下去了，他于今年6月对外坦承自己一直爱的是男人，这些年来从未变过，同性恋治疗根本没用，同性恋权利团体赞扬他“勇于认错、面对自我，这才是真男人”但昔日战友反同性恋宗教团体却酸酸地说：“感谢上帝的慈悲，‘犹大’终于露出真面目。”

　　“新一代的基督徒必须寻求改变，”钱伯斯宣布关闭“出埃及记”后表示，“在相当长的一段时间，我们已经被困在一种既不能荣耀彰显人类同胞，也不能荣耀彰显圣经的世界观。”

回复 FIM 的帖子

bodyheat兄可能误解我的意思了。我发布此新闻实际想说这位反同领袖的经历恰恰说明喜欢同性只是少数人的一种生活方式，不是传染病，只是和多数人不一样，只是显得有个性。不是受后天环境影响产生，不能被后天环境能够改变，也不能用各种治疗方法改变。至少在这个曾经的反同领袖身上，我看到了他的先天性天然存在。
   

回复 FIM 的帖子

bodyheat兄，你这段话机关不少啊。还是不想接受世界卫生组织的结论。还觉得是个病
   

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bodyheat兄，你这段话机关不少啊。还是不想接受世界卫生组织的结论。还觉得是个病
FIM 发表于 2013-8-20 20:09

“怀疑”总是要保持的。世卫组织也是一帮吃五谷杂粮的人，类似的国际组织内部都神马德行咱心里有数。

最近看了一些动物基因组工具和演化基因学方面的前沿资料，更加深了俺这方面的疑虑。“两性分置”在生物遗传进化革命中太他妈重要了，没这个神马都谈不上。甭说恋爱、发帖了，咱当初连爬上岸都绝没可能。从进化论角度观察同性性行为显然是一种倒行逆施的反动紊乱行为，退一万步说，即便某种“先天性”未来被证明存在，也最多算是一种基因组工具运行失误，被淘汰是必然。您自己是一时自由任性痛快了，可累积于您身上的基因组工具一切遗传成果从此无法自然遗传延续。老天爷都不支持，俺抗多大一脑袋支持啊？！如果仅作为一种制约单一物种过度繁殖的自然机制之一去理解，俺倒是不妨冷眼旁观，只不过该制约机制的作用方式不免令俺觉得太过残酷、冷酷和自私。如果出于人类自大和愚昧人为助长该机制，那么谁敢保证该制约机制不会过度作用呢？
言讫，乃不复言。

“怀疑”总是要保持的。世卫组织也是一帮吃五谷杂粮的人，类似的国际组织内部都神马德行咱心里有数。

最近看了一些动物基因组工具和演化基因学方面的前沿资料，更加深了俺这方面的疑虑。“两性分置”在生物遗传进化革命中太他妈重要了，没这个神马都谈不上。甭说恋爱、发帖了，咱当初连爬上岸都绝没可能。从进化论角度观察同性性行为显然是一种倒行逆施的反动紊乱行为，退一万步说，即便某种“先天性”未来被证明存在，也最多算是一种基因组工具运行失误，被淘汰是必然。您自己是一时自由任性痛快了，可累积于您身上的基因组工具一切遗传成果从此无法自然遗传延续。老天爷都不支持，俺抗多大一脑袋支持啊？！如果仅作为一种制约单一物种过度繁殖的自然机制之一去理解，俺倒是不妨冷眼旁观，只不过该制约机制的作用方式不免令俺觉得太过残酷、冷酷和自私。如果出于人类自大和愚昧人为助长该机制，那么谁敢保证该制约机制不会过度作用呢？
言讫，乃不复言。
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bodyheat 发表于 2013-8-22 15:23

   貌似专家，不是专家。

开始由于无知而怀疑一切，由于偏见而拒绝一切客观现实，现在貌似刚获得了一点科学知识，断章取义，如获至宝。

您觉得世界卫生组织对于同性恋不是精神病的结论和您看到的 “动物基因组工具和演化基因学方面的前沿资料” 产生了矛盾么？

您现在终于承认同性恋有其天然的存在必然性了。可惜按照您的理论，同性恋早就该淘汰了，不应该存在。
现实恰恰和您的结论相反了。至少从中国的历史看来，已经存在了几千年而没有彻底消失。而且占人口比例稳定存在3%到5%。

生物是极其复杂的，社会性动物更加复杂。绝不是非对即错，非黑即白。
人们总是相信他从上一辈哪里得到的知识，这是一种文化和思维的惯性。有时候，告诉你这些知识的人就存在认知错误，到后来是一错再错。
人们总是相信他眼睛看到的东西，有时候你看到的不过是个海市蜃楼。

“至少从中国的历史看来，已经存在了几千年而没有彻底消失。而且占人口比例稳定存在3%到5%。”

楼上这句 而且，俺有兴趣。

3%到5%，是估计的？还是有实证材料支持？

如有科学的数理统计资料，何人的研究？出处何在？

从进化论角度观察同性性行为显然是一种倒行逆施的反动紊乱行为，退一万步说，即便某种“先天性”未来被证明存在，也最多算是一种基因组工具运行失误，被淘汰是必然。

能得出这个结论，这思考能力太差了。

人类的进化史到今天表明了这两个不可争辩的事实。

1，同性恋如是种倒行逆施的反动紊乱行为，那它会被进化的过程淘汰。但是它不旦没淘汰，而且渐渐合法化和社会化。

2，在同性恋长期存在下，人类不旦没减少，而且大大增长。后工业社会中，人口增长下降和同性恋豪无关系。

基因组工具运行失误

荒唐！自然有失误的概念吗？

能得出这个结论，这思考能力太差了。

人类的进化史到今天表明了这两个不可争辩的事实。

1，同性恋如是种倒行逆施的反动紊乱行为，那它会被进化的过程淘汰。但是它不旦没淘汰，而且渐渐合法化和社会化。
2，在同性恋长期存在下，人类不旦没减少，而且大大增长。后工业社会中，人口增长下降和同性恋豪无关系。

基因组工具运行失误
荒唐！自然有失误的概念吗？

Jwang 发表于 2013-8-30 23:41

原本是不想此话题上再多说什么了，没想到总能碰上特别有柴的神回复~~~

您的阅读能力要是能有您诉求的思考能力那么强就好了。

同性恋人之间无法自然繁衍这没争议吧？那么此二人身上累积了亿万年的生命基因工作组的一切遗传成果不得不从此湮灭，这不是被淘汰是什么？得以在以后人类社会延传遗传成果的那是别人的，与此二人无关。这是原帖中的阐述的道理。

人类人口增长下降和同性恋确实“毫无关系”。不仅在“后工业社会中”，在人类历史的任何社会时期中，人口增长从来都是异性恋的功劳，有同性恋什么事儿啊？
好比一个村子里98个汉子种庄稼，2个懒汉游手好闲。年底丰收了，那俩懒汉洋洋自得惺惺相惜地说，“看，俺俩游手好闲并不耽误集体丰收嘛！俺们要求分得与其他人一样多的粮食...”。逻辑可以这样吗？敢不敢再荒谬一点儿啊？

ps: 自然没有失误的概念，但是认识自然的人有，而我们是人。

同性恋人之间无法自然繁衍这没争议吧？那么此二人身上累积了亿万年的生命基因工作组的一切遗传成果不得不从此湮灭，这不是被淘汰是什么？得以在以后人类社会延传遗传成果的那是别人的，与此二人无关。这是原帖中的阐述的道理。

你上面是从进化论来说，这和个人是无关的。即使和个人有关，你是在说同性恋是对进化的一种反动行为，所以会被淘汰。我才回答，同性恋至今没被淘汰，而且更合法化和社会化。现在你自己偷换了淘汰的概念。

人类人口增长下降和同性恋确实“毫无关系”。不仅在“后工业社会中”，在人类历史的任何社会时期中，人口增长从来都是异性恋的功劳，有同性恋什么事儿啊？

如同性恋是种对人类进化的反动，这样按进化论适者生存的原理，同性恋的存在会导致人口下降，而恰恰相反，同性恋并没导致人口下降。故说同性恋是对进化的反动是没有根据的。至少可以这样讲，从进化论的角度来讲，同性恋的存在是不影响到人类进化的进程的。这是你瞎编出来的。

好比一个村子里98个汉子种庄稼，2个懒汉游手好闲。年底丰收了，那俩懒汉洋洋自得惺惺相惜地说，“看，俺俩游手好闲并不耽误集体丰收嘛！俺们要求分得与其他人一样多的粮食...”。逻辑可以这样吗？敢不敢再荒谬一点儿啊？

这里更是越讲越荒诞了。

首先，同性恋也对社会作出贡献的。他们不是白吃的。

其次，如果你认为你抚养后代是给同性恋占了便宜，没人会要求你去生儿育女。这种逻辑真是荒唐!

再者，世界上有没有父母生儿育女是为整个人类的延续?这更荒唐!

ps: 自然没有失误的概念，但是认识自然的人有，而我们是人。

那就好了，你那什么基因工具失误根本没有的。

你上面是从进化论来说，这和个人是无关的。即使和个人有关，你是在说同性恋是对进化的一种反动行为，所以 ...
Jwang 发表于 2013-9-1 12:04

在上帝死了以后，人也死了。后面这句话不是我说的，是一位伟大的法国哲学家说的，他是一位同性恋者并因为艾滋病而死去。。。。。人类正在崩溃。。。。