rock兄,你听一下瑞鸣 粉墨是梦 粤剧《蝴蝶夫人》,应该是正相,我家里有张经确认全是正相的刻录CD

刚装修完 ...
bluemagna 发表于 2011-10-13 09:49

还没买过瑞鸣的唱片,回头找张听听...

第一次听说，唱片还有相位一说，学习了

如果大家手头上有DECCA的四季试一下就感觉很明显了；正相播放时音场很宽；有些向上；但结像比较模糊；按下808.2的-PHASE功能后一切是那么的自然完美...!

在讨论CD的相位时，首先要理解什么是相位，什么是极性。

相位有两种概念。即相对相位和绝对相位。相位严格来说都是相对的，这是因为为相位都是针对原始信号来讲的。绝对相位是指针对某种标准来讲的相位。比如说换喇叭上的正负。即极性，这时相位转180度。但相位移动并不是总是180度的，它可以是45度，20度等。见下图，


在录音中，从麦克风到制成CD，其中有很多设备和接线，这些设备和不正确的接线都会导致相位的变化。也就是说，CD中的相位移动不绝对是0度和180度的。就是录音师可拨动相位反换的开关，也不表明最终的CD就是180度相位相反的。

再来看看你的播放系统，从CD机到喇叭，相位也是在变化的。这样你听到音乐的相位就并不一定是所谓或是0度，或是180度的相位的变化。其中相位的状况就比较复杂。

那么这种复杂的相位变化的状况是否能听出?

有的人说可以，有的人说不可以。

1991年，Greiner和Melton在AES发表了篇论文。文中表明只有简单的单声道的信号有可能被听出极性的变化，但在比较复杂的立体声的音乐中，特别是交响乐中，人耳是无法测出极性的变化。

讲到这里，我们可看到，

1，实际情况并不是0，180度这么简单。
2，人耳无法测出复杂的立体声音乐的极性变化。

我的建议是，如果你喜欢钻牛角尖，你可每个CD都反相试试。如果不是的话，那就别去管它。好声有很多因素，CD的相位是你想管都管不了的。

另外还有一点, 音频是广阔的,信号经过同样的电路, 不同频点的相移是不同的(喇叭有相关的参数),那就更复杂....

回复 Jwang 的帖子
试过, 的确如此, 无法分辨

   

1，相位的变化并不是0度或180度这么简单。
2，人耳“”很难“测出复杂的立体声音乐的极性变化。

赞同以上观点。
Jwang版的帖子值得思考和讨论。

拜读了技术理论观点，也释豁了心中困绕。
按以上CD立体声已经得“人耳是出听不出”的结论了。如果是LP呢？如手中有LP唱片，前级又有正、反相切换键的烧友不妨试一试，有否区别，没有别的意思，就想印证以飞利浦唱片为0度代表，DG、RCA、DECCA、EMI为180度代表的立体声唱片在人耳的听感有否区别？

我想请大家求证的是确实是有点困饶我的问题所在，在玩LP黑胶时，一些唱片我在CD系统可以获得很好的分离度，而在黑胶上有时候就没那么容易获得。仅是调整的原因吗？但有一些唱片又是明显的。后来在参考了一些唱片公司的录音相位时，特别是属于老古董LP唱片，发行在CD转制之前，更能说明问题些。正好手头前级上有正反切换键，先不管喜欢正相还是反相的问题先，我就想应证同一张唱片两者切换间有否变化，目前暂时觉得DG与RCA、DECCA这些录制了大量管弦乐录音的唱片公司在切换到180度后，都能在分离度上获得一个比之前较宽阔的声场，特别是左右的宽阔度上，乐团的各乐器部的分离度更清晰一些；而切换到0度后声场的宽阔度变窄了些，虽然感受到比较集中在中心的位置，因而有比较“厚实”的感受，特别是听人声小提琴时，初听比较觉得比较缩在一起厚实得不太自然，但与器乐分离度没有唱片公司推荐的相位清晰自然。以小弟的听感喜好，目前还是喜欢唱片公司录音时的相位。在这里喜好可以忽略。就想大家在具备LP唱片、前级有切换键的请况下细听两者切换有否变化，也别管器材是那国的相位先，要是有改变肯定是能听出两种风格的，具备这些条件是无须停机停曲拖延时间影响听感的记忆力，可在最短时间最快最直接的听出有否变化？

不一定正确，希望通过与大家的交流中受益是目的。

哈哈'我的dCS解码上有相位反转按钮。

回复 AE芍药 的帖子
如果你的分离度是指声道的隔离度，那CD的分离度好于LP是绝对的，这不是你没调好。

至于相位转180度是否能听出，这个是有争论的。对于这点我也是还有疑问的。如前放或DAC中的相位转换开关是否和喇叭的极性的转换具有同等的聆听效果。还有就是在有的系统上或许可听出。但有点是肯定的，CD的相移不可能只是180度，这样要听出大于180度和小于180度的相移则是几乎不可能的。
   

回复 Jwang 的帖子

一般音乐信号可以看成不同频率，幅值和初相的正弦信号的叠加，在传输过程中，相位肯定有变化（可以以基频为参考），不同频率信号相移也会不一样。但正反接反的话，所有正弦波相位只会变化180度。两者不同概念。