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楼主: zwmm

613#
发表于 2013-6-10 07:35:37 | 只看该作者
哈,谢LOBO兄相对客观的评述和建议!!热烈欢迎再次光临!!!昨天下午壮士兄在我这里发烧时我还谈论起您和张先生有相当不俗的听感……!是的,我一直坚信,国内发烧界有黄老师这样无私的顶尖人材是我们这些烧友的福音,他优秀正确的好理念一定会让更多的人享受到音乐的美好意境……,再次谢谢LOBO兄!

点评

朱兄,壮士兄对你最近的声音有做何评价没啊??  发表于 2013-6-10 10:41

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614#
发表于 2013-6-10 07:46:21 | 只看该作者
前晚,唐兄拿一条AQ的旗舰珠穆朗玛峰喇叭线来试听,接上后同来的鲁兄感慨地说:几乎是完美了,真的是听现场一般。

点评

是条好线,在用它家的跳线,质感音乐性二者兼有且大气开杨,银线里很优秀。  发表于 2013-6-10 09:43

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615#
发表于 2013-6-9 21:18:04 | 只看该作者
    朱先生不单要推广声学处理的方法, 更重要的是推广一下黄老师对于声音(音乐)的认识,这方面黄老师一定是超高水准的,否则不会有如此高水准的声学处理功底. 我一直想说的是, 花几十万元做声学处理,就算是好,也不见得多大本事; 有本事的是黄老师, 几块吸音棉 几块扩散板一上, 就这点千把块的投入,足以 令 99.99% 的所谓的专业音响公司汗颜.

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616#
发表于 2013-6-9 20:50:53 | 只看该作者
本帖最后由 LOBO 于 2013-6-9 21:23 编辑

  朱先生的声学处理很到位,应该说是 黄老师 的声学处理的功夫是相当了得. 就整体声音来讲,其表现已经超大多数烧友系统的水准; 但就器材系统本身来说, 仍有一些明显的问题.  简单先说一点,如下
  
  1, 器材系统里面,  如电源线/信号线和插头 ,信号线/电源线的插头和插座, 喇叭线和喇叭端子(喇叭线可以包括在信号线中) 端子和接线柱 ......所有线和端子/端子和接线柱 等包含的这些接点/触点 处理不好, 是引起衰声的最大原因. 这些接点做的好坏与否,也是 DIY 和 成品线(好的成品线)的最大区别.  比方说, 左右两个音箱的高音单元, 线都是压在叉子上,然后叉子塞到压线端子里面去,再把端子压紧, 哪怕你压得很紧,如果接下来,一边高音再加上焊锡焊一下,一边不用,那么左右音箱的声音是不同的. 当然,这种区别极不明显, 99%的人听不出来, 我的耳朵就听不出来, 我好朋友就是同来的北京的张先生,他却听得了然,耳朵确是金耳朵, 这是我佩服他的原因之一.

   接着接点/触点的事儿谈. 依我耳朵听出来的”案例”,是在我上海朋友卢医生家里. 系统是 Krell 搭 Theta 搭 C5,线材都是 Shunyata 蛇王Antares Altair系列 当时我拿两个 MK 的墙插电源座给他,并且帮他安装 . 从英国买的MK 的医疗插座, 300多一个, 纯铜,铁壳,同绝大多数的结构一样, 线塞到压线柱里面,螺丝拧紧即可. 卢先生的入户线那时候是 6平方 双股(或者是三股,记不清了)的.  第一次这样做的, 电源线的几股线拧紧,然后一起塞到电源座的接线柱里面,螺钉拧紧. 开声, 高频的毛刺非常明显,刺耳. 当时分析,可能是因为插座全新没有褒开的缘故吗? 但是没有褒开也不会导致高频带毛刺啊 ? 最后想到,是否因为电源线触点导致 ? 拆开, 把入接线柱的电源线的前面几 MM 部分用 含4%银的焊锡丝重新焊接, 然后再塞回接线柱里面,螺钉压紧. 重开声,.高频的毛刺完全消失,一切正常.
    上面这个 “案例” 点出的是, 当螺钉和线压接的时候, 无论接线柱包括螺钉的结构如何,有两点要注意------1, 螺钉并不是和导线的整个平面接触的, 好的也就是接触面大一些, 但都是 “点接触” 结构 . 像 WBT 的接线端子,更加糟糕, 使用一个很小的螺钉压紧的.当然,有其它办法,这是接下来要另外说得问题.; 2, 压得松了,接触不好,尤其是对于电源系统的问题更大 ; 若 压得若紧了, 铜导线就会被压扁甚至压伤.   这都是高频出毛刺的原因. 不好理解 ?  假设供电源头过来的好比是一根铜丝, 您系统这端引入电源的好比是一根铜棒, 铜棒搭在铜丝上面,一点问题没有; 反过来,假设源头是铜棒, 使用短是铜线, 铜丝搭在铜棒上面,就会” 打火”会出毛刺. 另外说到压接导线的方法,科学的方法是把多股导线先穿到压线套里面,然后再使用压线钳把线套整个压紧,再然后可以放到 WBT 接头里面或者 接线柱里面,使用螺钉锁紧. 譬如Shunyata 蛇王的线,都是这么做的,看到有烧友把线头截断另外自己接 WBT 插头,真是心痛. WBT 也有配套的线套出售,如果使用 WBT 端子而没有用线套的朋友, 真的要注意了. 所有品牌的插头 端子,都要搭配线套使用.
   
    朱先生的后级从大闸刀直接接线取电,没有任何插头插座. 这样做行不行  ? 若说行,前提是您得把端子处理好,就目前朱先生这样, 随便把线头拧在一起或者焊接, 就不行. 朱先生的系统的器材都是经典器材,也够得着高端器材的范畴, 除了转盘是弱一些. 朱兄说 " 转盘试过高端转盘, 对于整体声音表现,虽然是好一点,但是不明显,所以没有升级转盘 " .我想说的是, 如果系统有瓶颈, 就算前端再好,对于整体的表现的帮助也不会很大. 同理, 如果前端有瓶颈,后端再好也木用.  
   我的建议是,规规矩矩从插座取电,插头插尾结构,电源处理器一定要上, 推荐 二手万元多(连 Twist NEMA 插头的电源线) 的 蛇王 Shunyata Research Original Hydya ( 老的大理石外壳处理器,非常超值). 上不上电源处理器,差别很大,主要是背景的黑位这方面,提高 S/N 讯噪比.  至于什么 PS 等等有源电源处理器,不上也罢. 我建议无源电源处理器, 对于有源电源处理器, 我认为1, 一定要做得好 (实际上做得好的极少 ),个人认为带交直流逆变处理的有源电源处理器才靠谱; 2, 做得好的有源电源处理器,功率又够的,都是天价. 所以,绝大多数烧友, 上无源的罢.
   这是对于朱先生的接插件的建议,另外,多听听一些线材的搭配,线材的作用决不可忽视 . 玩 DIY 线材,是到后来,在将来对于成品线材有深刻的认识以后才做的事情. 绝大多数烧友 ,不具备 DIY 高水准线材的实力,不要忽视成品成名线的水准.

   最后说, 声学处理犹如建声, 对于音场有很大的帮助,至于系统的解析力,声音的细腻程度,音色等,不可能藉此有很大的改变.打个比方,就如上海交响乐团到了金色大厅,表现也不可能到达费城交响乐团 柏林爱乐乐团那样的水平,决不可能. 所以说,朱兄您的器材系统如果真的有问题,也不能够说借助于声学处理就 一了百了 一能百能 了 .

   朱兄的系统的声音的表现, 低频强悍,令人吃惊,要知道本人收藏有一对全新 C5, 用 Krell KAS 大眼睛推也没有此水准,这个真不是 C5 的声音啊. 系统的音场很好, 音场定位也很好. 说得缺点,就是低频强悍但解析力不够,整体不也够细腻. 系统的几大件搭配没有问题,就是接插件以及线材电源处理等,还要下功夫, 接插件 线材 电源处理 等处理好了, 到时候转盘再考虑升级.  

   所以,依小弟个人认为, 声学处理, 对于音场的改变是主要的. 至于为何声学处理有如此功效,远超出小弟的理解水平. 想起听耳塞的时候, 两手捂住耳朵,低频立马好很多,但是 对于大系统的音场,处理起来远远不是那么简单,除了能量的分布,还要有乐器的准确定位.....就不单单是留住低频的能量这么简单. 黄老师长期在现场,对于 音场, 乐器定位......等很多方面, 无论是理解还是听力, 绝对远远超出一般烧友的功力. 这是我们下次要学习的地方,如果朱兄和黄老师欢迎的话.

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617#
发表于 2013-7-30 11:17:44 | 只看该作者
我这样的介绍朋友们可能就对国外项级品牌的制作有了较深刻的认知了。是的这世界从来就没有无缘无故的成功,只有坚韧不拔的坚持!!老外的研发过程和我们diy时完全一样,只是他们做的更认真更细致……!所以我们要想成功,就必须向他们学习!当然再严挌的品管,千分之一内的误差,但由于影响的环节众多,许多的细微误差累积起来,对最终的声音重播仍然有无法回避的影响,所以必须找到可以微调而又对声音品质无影响的方式!而这就需要制作人有足够的经验了。

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618#
发表于 2012-12-10 12:53:21 | 只看该作者
对zwmm DIY 信号线的简单的听感:

周六稍听了一下两对线, 全盘均衡,高频细节和延伸充分, 有贵气,音乐感染力在表现舒缓乐章时强于爆棚乐章, 速度感稍缓,低频控制和低频形体稍弱. 对于一条DIY线而言,我觉得完整度已很高, 可以挑战很多成品贵价线....

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虽未试听但认可R版的听感!  发表于 2014-5-26 20:45

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619#
发表于 2012-12-10 14:09:59 | 只看该作者
十分谢谢rook兄的精准评价!!这样我就知道下一步的调整方向了:低频的控制和低频形体这两方面我会在接下去试制时重点加以解决!!明天新的加厚尺寸的硅胶管会到,其应该是很有利于这两个方面的提高的《整体谐振会更低》,几天后试制完成,我还会发来广卅再麻烦ROOK兄及弟兄们指导--我现在信心很足,有你们的邦助指导,我一定能将此线的潜力完全释放出来。

点评

不太认同LZ的研究方法,呵呵。  发表于 2014-5-26 20:48
不客气...  发表于 2012-12-10 14:24

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620#
发表于 2012-12-10 15:47:35 | 只看该作者
恭喜+支持+期待。

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621#
发表于 2012-12-10 16:15:13 | 只看该作者
哈,谢史兄,等线再完善后我会第一时间寄给你,当然还有上海的scfan版主试听。

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622#
发表于 2013-2-15 23:20:29 | 只看该作者
本帖最后由 LOBO 于 2013-2-15 23:24 编辑

  按照楼上 虎口脱险 朋友的逻辑, 没有设计过音响那是绝对不能谈论音响好坏的; 不懂五线谱不会作曲,是不能评价交响乐的.这是抛开主题本身不谈,混为一谈.
  就是论是,是做人做事的态度,不要绕开主题绕着圈子说话,绝对是浪费时间浪费感情.
  欢迎就吸音这一主题继续展开讨论,如有专业人士,我等愿意洗耳恭听.

   另外 观闻兄的观点也不敢苟同, 您这是在断章取义. 任何物体都有吸声和反射两种特性, 如果没有任何吸声,任何一间视听室,任何人都是无法呆下去的. 窗帘 地毯 不同于专门的吸音墙,不可混为一谈.在下强调的是在视听室的墙上做专门的吸音的做法不可取, 并不反对窗帘 地毯 这种调音的道具.

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623#
发表于 2013-6-10 19:13:32 | 只看该作者
本帖最后由 清风明月 于 2013-6-10 19:35 编辑

这么多人听音后评价!看来楼主的声音表现超凡啊!
希望有机会登门求教!

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624#
发表于 2013-2-5 02:28:20 | 只看该作者
太专业了 不错 就感觉椅子会不会太后面了,我们的是没有办法,你的好像空间还有很多

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