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楼主: zwmm

697#
发表于 2013-2-16 11:54:50 | 只看该作者
本帖最后由 LOBO 于 2013-2-16 12:04 编辑
别人辛苦领悟的道理,是很难在网络上用文字真正交流。因为就在这个“悟”字上
gzfs 发表于 2013-2-16 10:42

  能够写的好的,才是真正的大家.
   听 说 写.
  听,就是多听.我们年轻无知的时候,总是不愿听长辈罗嗦,或者是对于再次听到别人讲自己已经听过的内容不以为然,实际上, 要听过很多次,并且至少反复认真思考过几次,才能完整的表达出来,才能说得好;
   写是更高的境界. 我们有时候见到别人书上写的,也许不以为然,以为自己也跟别人讲过相同的道理,没有什么了不起. 殊不知, 要说过很多次, 认真思考 整理,并且运用很高的逻辑,反复酝酿,才能把一段内容转化成文字. 要做到言简意赅 妇孺皆知,写得好,那是相当的不容易.

    说自然是仅有少数受众, 写有很多人都可以看得到,如果随便一写,自然是不负责任的表现.我们跟别人讲故事,如果是长的故事,例如一部电影,很难做到把一个故事完整的从头到尾不卡壳不重复一下就讲好,一般会在什么地方说 这个....是这样那样的,然后倒回去把自己认为刚才讲的不对不好的地方再讲一遍.我见过故事讲的好的, 讲一个很长的故事,随意一讲,无半点重复,无半点卡壳,不由得心生佩服.可见其人的大脑记忆能力 思考与整理能力 语言的运用表达 等等皆是了得.

   当然在下的文笔差的太远,目前还在学习 说 这个阶段呢. 本人见过写得好的,知道好是什么样的,这也是本人追求学习的目标.
共勉.


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698#
发表于 2013-2-16 12:04:00 | 只看该作者
基本是低频宽松整体也就随着宽松,其实整体宽松又凝聚、有密度、高频延伸这些要素好质感才会好。

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699#
发表于 2013-2-16 12:13:20 | 只看该作者
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    握手

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700#
发表于 2013-2-16 12:23:54 | 只看该作者
本帖最后由 LOBO 于 2013-2-16 12:29 编辑

  丹拿的低频也不差,但绝算不上宽松.
  丹拿的低音单元尺寸很小,但是音圈很大. 像本人认为垃圾的威力登 低音炮, 其 15寸的低音炮的音圈的大小,大约和丹拿 Special One 6寸低音单元的音圈差不多大.
本人收藏有多对丹拿低音单元,注意, 丹拿的一个尺寸的低音单元,音圈大小差异很大. 例如 24W75 24W100(我不敢肯定是否记得准确,但是后面的数字应该是音圈大小差异的标注). C5 C3 Special One Craft 这些经典的音箱, 其低音单元的音圈都是极大的, 所以丹拿低音的质感了得,特别有弹跳力.

  若论起宽松,受其物理特性限制,自然比好的大音箱差的多. 例如 PMC BB5, C5 怎么整也整不到15 寸八爪鱼的宽松, 八爪鱼的低音单元的音圈也很大.  当然,也有办法把 C5 整的宽松,那就是2.2 系统,加两个低音炮,这显然对前级有较高要求,前级至少得有两组独立的平衡输出才行.

  除了看音圈,再看单元盆的材质. 原来的顶级音箱的低音单元, 包括现在的西湖旗舰的低音单元,盆的材质都是纸质的. 八爪鱼的低音单元也是纸质三文治结构. 因为我们的音箱的箱体,绝大部分木质结构的, 使用纸质盆的低音单元,不会带来音染,其次就是宽松. Salon 的音箱, 铝板的比木板的好听,那是因为其低音单元的材质是铝质的原因.

    丹拿低音单元的材质与特性,决定其声音质感一流,但是宽松就算不上了,除了至尊,丹拿自己也不做大低音单元的音箱. 所以,对于帖子主人朱先生的系统,是相当期待,看看如何把 C5 做到宽松的.

   低频处理的好不简单,绝非是低层次烧友讲的量感或者速度.除了弹性 还要有解析力,想要低频有解析力,说起来容易,做到就难了. 说到速度, 其实好的系统的听感都偏慢, 那是因为解析力越高, 密度就越大,密度越大,听到的东西就多,自然听感就偏慢了. 如果什么都没有解析到,音场也没有托起来,自然是倏地一下就过去了,听感就偏快.
   写实在是花费时间啊.有时间再聊吧.

点评

个人感觉 lobo兄 对一些概念的理解有些模糊~  发表于 2013-3-31 05:28

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701#
发表于 2013-2-16 12:54:35 | 只看该作者
楼上的玩过多少年丹拿?一对丹拿最长用过几年?

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您的意思是不是说,这里您玩丹拿的时间最长,玩的最多,资历最深,其他所有人,或者除了您指定的人以外,都不能谈丹拿?  发表于 2013-2-16 18:58
这回真把丹拿代理成“奇拿“了。呵呵  发表于 2013-2-16 14:33

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702#
发表于 2013-2-16 13:41:24 | 只看该作者
本帖最后由 LOBO 于 2013-2-16 19:52 编辑
楼上的玩过多少年丹拿?一对丹拿最长用过几年?
gzfs 发表于 2013-2-16 12:54

不要绕开主题,请 就是论是.
有诸多人愿意洗耳恭听.请开讲便是.
  请.

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703#
发表于 2013-2-16 14:21:03 | 只看该作者
讲到丹拿的低频和宽松,我也来插两句,很多人用宽松来衡量低频的质量,我觉得是不严谨的,现场的低频,除了宽松,更多的是速度和形体,因而,宽松在我的心目中只是个中性词。好的低频质量,速度和形体比起宽松更重要。至于好低频的示范,老至尊是其中的佼佼者,这点,大小证据都比不赢。

若发散一点,大系统(大喇叭)的宽松度比小系统(小喇叭)要好,但并不代表其音乐表现就更准确,古典音乐中有很多高速,紧张的乐章,往往这些大系统就表现不到位。

BB5的低频,但论宽松,远比丹拿喇叭强,但低频的速度和形体,拍马也赶不上丹拿。

另外,LOBO兄提及的低频速度与密度和解析力的关系似乎值得商讨,我看不到它们之间有什么相互制约之处,例如,C5的低频速度,密度和解析力都非常好。

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rock 兄所说的“速度和形体” 我可不可以理解为 “瞬态” 和 “ 清晰度” ~  发表于 2013-3-31 05:33
我讲的慢,是听感上偏慢,并不特指单元速度慢.  发表于 2013-2-16 19:56
这么小的盆,这么大的音圈,密度是不差啊,速度肯定是不慢啊, 解析力肯定也不差啊,但就是不宽松啊.  发表于 2013-2-16 19:55

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704#
发表于 2013-2-16 14:23:11 | 只看该作者
这楼真能盖啊!都快700层啦!

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705#
发表于 2013-2-16 14:41:48 | 只看该作者
讲到丹拿的低频和宽松,我也来插两句,很多人用宽松来衡量低频的质量,我觉得是不严谨的,现场的低频,除了 ...
rock 发表于 2013-2-16 14:21


赞同ROCK版,绝大多数大口径单元系统做到“宽松”不难,但那个宽松可能就是松散或者松弛了,对于音乐的准确表达是减分的。

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706#
发表于 2013-2-16 15:45:55 | 只看该作者
ZWMM兄,可以看出你确实花了时间和精力在你的音响和这个帖子上,也可以看出,你真的是“努力想成为一个成功的好商家”,但外人看来你可能会竹篮子打水,难听话如下:
不是贴几块海绵,弄两个海绵卷就算空间处理,空间处理是一门专业学科,你连最基本的RT60都不知道,却在这大谈“空间处理”,实在是有卖膏药之嫌。
不是找一个老线就是“超级古董信号线”,老线由于材料技术工艺等问题,往往存在很多问题,基本都属于垃圾一类,你买的时候也是从倒腾垃圾的二手商那以垃圾价买来的吧?
不是焊几根线就算“对音响世界作出的最大的成就”,线与器材组合后就成了系统的一部分,讲究的是与器材的搭配合适程度,不同的器材适应不同参数的线,你连基本线材改变声音的原理都没搞清楚,就对音响世界作出的最大的成就”,这不合乎常理啊…
苦海无边,回头是岸……,这就是我前几天跟你说的“也许这只是磨难的开始”,得罪啦…

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707#
发表于 2013-2-16 15:58:14 | 只看该作者
转个评论

老大转的这几张图和帖子,实际上是目前发烧友中较常见的现象----对房间的声学处理普遍缺乏基本的知识和重视,处于面多了加水、水多了加面层面。
在下管见:房间的声学处理包括房间原始状态测试、设计计算、施工、声学测试、主观听感及调整这一系列活动。
没做过声学测试,没有测试指标、曲线,只有听感的房间声学处理都是不完整的。自己玩儿玩儿可以,拿出来作为经验介绍就过了。

点评

威信的3个试音室 ,没有一个是专门处理的 就是仿普通家用空间 。大中小3个! 高文的视听室 居然接近正方形 呵呵 !  发表于 2014-1-8 09:55
什么是完美? 样样都想最好的那是心里疾病,最不完美的地方恰恰是人自己. 高处胜寒,低处耐得住寂寞. 五粮液二锅头都是有滋有味,有所取舍,有所保留,拿得起放得下,这是完美.音响玩的好坏其实受决于做人的高低.  发表于 2013-2-16 19:41
若是真心爱乐,听音乐,一台 Walman 加一副耳机都够.  发表于 2013-2-16 19:36
我是这样看的. 若要玩,玩器材,永无止境. 好与坏自然是相对的,没有比较就没有好坏一说. 玩器材,不可能样样完美, 1000 万器材,完美? NO,再上几百平方视听室?可以了吗? NO,怕是房子过大自己又嫌冷清.  发表于 2013-2-16 19:34
有大局观的话,这些手段的指导性也不大;可能还真不如那些会听会调的人不做大处理,面多了加水,水多了加面。  发表于 2013-2-16 16:28

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708#
发表于 2013-2-16 16:45:47 | 只看该作者
楼上虎口脱险兄的意思是:
两人决斗,一人手提机关枪,另外一人手持水果刀。
提机关枪者不懂使用手中武器,反被手持水果刀者刺伤。
总结:做为武器,水果刀优于机关枪!
本逻辑合乎常理,妙哉妙在!

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