我也支持残月先生49楼、J版54楼表述的大部观点。

音乐的欣赏是艺术范畴，主观成份居多。多个性、自由、难测量、标准难统一。
音响的组建是科学范畴，客观成份居多。多共性、规范、易测量、标准易统一。
尽管两者有太多的关联之处，我比较反对把两者混为一谈。

艺术家们创作了演绎了音乐，器材回放出来的也是音乐，没错，但本质上是声音。这种声音只要回放到与采取时的真实声音一模一样，那就是准确的最好听的声音了，这应该是百余年来录音师、工程师、发烧友们共同努力的大方向。但是因为技术原因限制很难实现。

注意到R版赞同的37楼观点，生活中也经常听到类似对器材声音的评价描述，旋律性差、乐感很好、音乐少了起伏等等。
斗胆弱弱地怼一下，这种表达不仅让人难以理解，不准确也不科学。
牵强使用音乐评论方面的词语来形容声音表现，听上去高大上实际经不起科学的推敲。

对于已经装在唱片里的某个录音，器材回放劣化的主要指标是音质、音色、细节再生、频宽、平衡度、能量与密度等，所有主观听感上的项目都可以用这些更科学更明晰的指标变异来归因。
而相反，音乐演绎水准的主要元素如音准、音程、节奏、自由速度、旋律等是回放时基本改变不了的。

音响与音乐这两个考察评估体系不仅前者已经有了成熟的已达成共识的评价体系、指标与设备，即便是后者音乐评价领域，伴随着音乐比赛、考级等的出现，艺术家们也尽可能使用共通的语言与评价体系来作尽量科学准确的评估。
两者之间虽然主客观感觉量度的比例差异很大，但是都不应该因为强调主观感受存在差异而放弃追求共识的努力。

与社会治理相仿，强调特色会导致忽视、掩盖共识，甚至不敢探讨共识。
自由范畴内科学地统一便于管理会导致科学范畴内寻求最大的无序的自由。这恐怕是科学精神严重缺失的根源。

学习贴，，，

joyjscz 发表于 2018-3-20 10:20
我也支持残月先生49楼、J版54楼表述的大部观点。

音乐的欣赏是艺术范畴，主观成份居多。多个性、自由、 ...

旋律性感受也不难，比如说那当下翻唱汪峰一炮而红的邓紫棋来说，她翻唱的《存在》跟汪峰的原唱你可以比较下，邓紫棋就是上行下行音程都打开的，而汪峰平行多，起伏少，就是少唱了很多音符，转音少。所以邓紫棋爆红了，就是旋律性更胜，当然音高节奏人也好。
有的音响的重播就会把音乐和演唱弄得像汪峰唱歌那样硬直，像刚学会骑车不会拐弯一样，旋律性差，呆板，纵使高低音再刺激，爆炸性再强也不讨好就这个道理：不是音乐。

看了大家的发言，我看大家都没有理解楼主的意思。我讲一个实例吧：
去年，我与广州一位发烧友家访一位云浮的发烧友，回来后，广州这位发烧友把原来的大系统出掉，按云浮烧友系统重捡一套自摩胆机+美声书架+日产CD的音响，环境也小搞了一些，效果不亚于原来的大系统。
我的感受就是：胆机的声音比较正统一些，另外，环境处理非常重要。

joyjscz 发表于 2018-3-20 10:20
我也支持残月先生49楼、J版54楼表述的大部观点。

音乐的欣赏是艺术范畴，主观成份居多。多个性、自由、 ...

兄台是全套MBL用家，您的选择是基于音响性还是音乐性？您是怎样评估MBL的hifi指标？相信您的观点对于这个贴子的讨论非常有意义。

这段论述，前面可以加上三个字“你认为”  即标准的主观感受
换个角度，汪峰的存在唱出一种沧桑男人对世间的感慨、无奈、呐喊与内心的挣扎，邓紫棋永远无法表达出来，这即所谓的“我认为”
“你认为”和“我认为”显然存在极大的分歧，原因在于我们对音乐的感同身受不在一个标准尺度上

那试问，这种东西如何能评价是音乐还是不是音乐，答案只能是这样，你认为的音乐我认为不是音乐，而我认为的音乐你认为不是音乐。

我觉得，事情的根子，在于以设计家和高端用家（这往往是一群人，甚至身兼之）的实际经历，感受为主，为标准，就和名厨与美食家关系一样，这是正常的HI END。
是以厨子和食客为本。
现在这事掺进的纯粹商家太多了，人傻钱多为主，这样。。。。。。
所以，可以分为明白人的HI END，还有就是奢华HI END。

残月 发表于 2018-3-20 11:51
这段论述，前面可以加上三个字“你认为”  即标准的主观感受
换个角度，汪峰的存在唱出一种沧桑男人对世间 ...

那确实这首歌在汪峰演唱时远远没有邓紫棋翻唱后那么红，大多数人确实更接受邓紫棋这样旋律性更强的演唱。并且不仅仅是汪峰唱的怎么样和他的演唱风格怎么样，这还是个比喻。汪峰不管是习惯了这样唱，还是只能这样唱那都是他个人唱歌的问题，但当音响也这样将旋律直板化的时候所有音乐和演唱都直板化，僵硬化了，音乐性就差了

另一种，是以普通人能理解的电子技术指标，功率，失真，频宽来卖钱，于是用卖家电，冰箱空调洗衣机的方式，卖音响，造音响。这只能低端。
第三种，就是糊弄玄虚，有用没有用的贵材料，等等。以其昏昏使人昭昭，我就不说了。

真正的经典HI END，终究以设计者的思想为本。

狱霸 发表于 2018-3-20 12:00
那确实这首歌在汪峰演唱时远远没有邓紫棋翻唱后那么红，大多数人确实更接受邓紫棋这样旋律性更强的演唱。 ...

你喜欢吃粤菜，我喜欢吃川菜，我告诉你现在全国大多数城市的宵夜都是川菜占据绝对数量的优势，有意义还是无意义？能改变你喜欢吃粤菜的习惯？还是说就能证明川菜比粤菜好吃了？

要鉴别两套音响器材的水平优劣，最直观的方法是播放同一个录音来比较（最好是在同一个空间）。
这时候无关音乐欣赏层面的演绎指标，更多的是鉴别声音的表现。尽管声音的优劣确实会影响这段音乐的美感，但仅停留在描述表层粗浅感受来评估音响是不够的，也是很难取得共识的。

汪峰演绎的某首歌，在A系统上感觉很美，在B系统上全无美感，这种感觉对于爱乐者来说难以理解。可能是因为聆听时过份专注于声音指标，忽视了音乐美感主要元素如音色、音高、音程、音域、节奏、自由速度、感情动态等。不过即使换上邓紫琪来比较，AB邓紫棋之间的优劣也是一样的结果。

发烧友经常在鉴别声音时强调主观音乐感受，在欣赏音乐时又把大部分注意力集中在声音的表现，似乎有点本末倒置。

如果购置升级器材需要鉴别声音时，专注于用科学的方法来聆听评价声音的指标，在器材落定后欣赏音乐时把主要注意力放在音乐演绎上，会玩得明白听得也开心。（这里间接部分回答169先生问题）

kuans 发表于 2018-3-20 11:52
我觉得，事情的根子，在于以设计家和高端用家（这往往是一群人，甚至身兼之）的实际经历，感受为主，为标准 ...

老先生这是打着HI-END标的灯笼，去找明白人啊。。。