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楼主: 舒存

85#
发表于 2014-10-25 18:03:19 | 只看该作者
一直以为音乐性和HIFI性没有根本的矛盾,甚至殊途同归,二者最后应该能达到一个相辅相成和平共处的境界,这才是好系统的特征。

音乐性是什么?一个是作曲家,与其他作曲家相比,其作品的特征性或差异性;一个是演奏者(团队),与其他演奏者(团队)的特征或差异性。前者,是艺术层面的差异,后者,是演奏技巧上的差异。而真正美好的音乐性,应该是是这两者的高度统一,艺术表达都需要技巧,只是这种技巧表达的方式不同而已。

什么是HIFI性,从现场录音和重播器材诞生以来,HIFI性其实一直是录音和重播追求的,因为,高保真、传真性或还原现场诸如此类,目的就是要清楚的将现场演奏表现出来,将演奏者演绎作品的风格真实重现出来。如何清楚?音场、层次、宽度和深度,舞台大小,乐器形体,诸此等等,其实这些HIFI名词是对“清楚表达现场”的衍生定义,是跟随着录音和重播技术的发展,逐渐形成的经验总结。最好的录音应该和其他录音有明显的区别,或者称之为:特征或差异性。真正美好的HIFI性,其实就是对现场最忠实的还原,而现场重来不缺音乐性,而现场永远也存在:差异性。

可以看到最终的关键词就是:差异性。因此,最好的重播系统,应该能清楚的还原这个差异性,包含了音乐作品、演奏效果还有录音技巧的差异性。

所以,音乐性和HIFI性结果应该高度统一的,而非即此非彼的两个极端,二者走到极致,应该都能轻易的让聆听者辨识到上述的各种“差异性”。如果,一套系统,连基本的定位、层次、乐器形体都表现不好,模糊不清的表达一个作品或者一场现场演出,如何去谈音乐性?如果一套系统,具备了良好的HIFI性,怎么就单单会缺失了音乐性?或者,缺失了音乐性的所谓HIFI性,是否调试者本身对HIFI性的理解就是错误的?

点评

可能兄还没到这个点,但事实上到了最终调声的取向时,这是一个重大的矛盾  发表于 2014-10-26 09:44
tyr
分析得到位,但达到理想的状态所付出的代价是不低的,更多的是在一个相对价格下的一个妥协,现实就得偏向某一方(也就是使用个体的喜好),这个是谁也躲不开的。  发表于 2014-10-25 21:15
赞下,非常认同!  发表于 2014-10-25 19:06

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86#
发表于 2014-10-25 18:14:02 | 只看该作者
同样,我们也并没有很深的声学理论,我们在此讨论,依据的也是多年来大量空间调整的具体实践,总结出的经验,拿到极品坛上来和大家分享。

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87#
发表于 2014-10-25 18:31:05 | 只看该作者
同样是亲身的经验,得出的确是完全对立的结论,这样也很正常,因为实践过程中所使用的具体方法,大家都并不一样!具scfan兄自已介绍,他的调整手段主要用的是空间、垫,电的处理,器材包括线材的组合搭配,以及摆位调整。而黄老师则主要是通过空间的扩散及吸收以及音箱的摆位来对声音进行调整。两者的调整重点基本无重合!

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88#
发表于 2014-10-25 18:38:03 | 只看该作者
本帖最后由 lwwlewis 于 2014-10-26 11:48 编辑

回复S版:
S版主所言甚是。王老师的调音理论只是是把现有的搭配相对合理的系统(搭配不合理的系统音场还原会有问题,能反映出来)不管贵贱,通过空间调整,发挥出他相对最佳的效果。

所以我们圈里有用80瓦的合并功放把单拿C1完全推出(包括墙插总价7万不到吧),空间处理到位后在不到15平米的房间里(应该是,前面记忆不准)放大型的管弦乐(听过“天方夜谭”,“春之祭”,巴赫的“马太受难曲”)能让你听到眉飞色舞抑或黯然神伤。

S版您所提的艺术级别的高低,音乐内涵的表达是更高一层次的标准。卡拉斯和乔治乌的演绎不同,同一曲目各版本之间的高下之分等等,可能还需要更高级别的器材和听着自身的音乐修养和内涵的提高。那是再进一步深入讨论的问题,也应该是烧友们追求极品器材的宗旨。我的理解是,相对于多数烧友来讲,空间处理的第一步应该只是把现有系统的能力尽可能地发挥出来。

个人浅见,还望坛内众多前辈老烧指教。

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89#
发表于 2014-10-25 18:40:09 | 只看该作者
所以相互的实地交流就变的极其重要,要想交流和提高,光在坛上空对空的放炮,是作不到的!

点评

下次有机会当然要去拜访朱兄  发表于 2014-10-26 09:42
是的。说不定版主去你家一听,立马就说“这也是我喜欢的声音,太融合了”  发表于 2014-10-26 07:55

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90#
发表于 2014-10-25 18:52:55 | 只看该作者
本帖最后由 lwwlewis 于 2014-10-25 18:55 编辑

回复百版:

记得早前看过前辈“大锅”的精彩文章,他文章有详细的空间处理论述,摘要个其中几句(大意):“......关键是当空间处理到位,达到高中低三段平衡,音场还原准确完整的时候,刘汉盛先生所讲的音响其他十几要也自然而然的出来了,至于第一和第二的音质和音色,那是与器材的档次高低与否相关,暂不做强求的。”

这个也是王老师为什么空间的处理调整先不论系统器材是否高班,只需相对合理搭配的理念初衷。也是我早前讲音乐是“平民”的,音乐并不只在珠穆朗玛峰上的缘由。

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91#
发表于 2014-10-25 19:00:12 | 只看该作者
我们玩音响的目的,就是为了欣赏到平衡、宽松又自然融合的美好音乐!而这十几年来,黄老师通过大量的具体空间处理的实践,发现只要音场调整正确,就能大幅度地提升音乐的融合度、优美度和和自然度,这从他这么多年帮忙调整的几十户烧友家的经验来看,是百试百灵的方法!具他自已讲,在高有百多万、低有一、二万的系统都会有很正面的大提升。而我及周边的一些烧友,也有幸亲身地经历了几次这样的调整现场,亲耳听到了前后音乐重播的巨大进步。

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92#
发表于 2014-10-25 19:28:50 | 只看该作者
S版主所言甚是。王老师的调音理论只是是把现有的搭配相对合理的系统(搭配不合理的系统音场还原会有问题,能 ...
lwwlewis 发表于 2014-10-25 18:38
呵呵,同样在讨论,lwwlewis兄的言词相对比较谦逊、耐听,就象调音一样更平衡,也更中肯。不会一边倒,仿佛让烧友看到有更多的希望,有更多调音方式的选择,不会误导,

80w就可以把C1推爆,现在就有几点值得探讨和研究了。那么大的能量是真得推饱了吗?还是叠加驻波的能量?若是,音色应该完全变样了,细致度很难做到更好,我觉得这就是后遗证。

王老师调音模式的特点都是把喇叭从后墙拉出很远和听音位都是紧靠后墙吗?传统三一七的传统摆位能调出那么大能量吗?若传统摆法摆不出那么大能量的话,但能调出你们那种音场的定位吗?

我以上的言词完全没有藐王黄老师的意思,我一直也很想找他的电话请教的。不过现在讨论的那么深入了,也是时候对以上那些问题作以解答了。其实我已经问过好几次了,但从没得到你们的正面回答。


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93#
发表于 2014-10-25 20:16:24 | 只看该作者
本帖最后由 lwwlewis 于 2014-10-25 20:20 编辑

回复LCL123兄:

朋友的C1系统播管弦乐我很喜欢,播人声,爵士,流行等中频的鲜活度上我不是非常满意,当然也不差。限于器材档次,要再提升完善,CD机、功放、线材、避震等等还要追加血本,好在我朋友目前只钟情于古典的室内乐和大型管弦乐。王老师听过后意思也是说他系统的声音表现完全可以了,HIFI本是个无底洞,毕竟工薪阶层,还是多买碟多听音乐吧。

另外,如兄所猜测,朋友处如果是驻波叠加的话,三段失衡高潮处大鼓阵阵低音出来时应该是根本坐不住人的,遑论震撼和美的享受了。老朱处我也去过,他的沙发靠墙应该是低频吸收多寡,考虑到最要紧的三段平衡的缘故吧。

至于王老师本人,他有他自己的生活,我们也是很难得见到他本人。朋友相识相交多是缘份,LCL兄还是随缘吧

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94#
发表于 2014-10-25 21:17:06 | 只看该作者
回复LCL123兄:

朋友的C1系统播管弦乐我很喜欢,播人声,爵士,流行等中频的鲜活度上我不是非常满意,当 ...
lwwlewis 发表于 2014-10-25 20:16
谢谢lwwlewis兄,知道了,主要是小弟我最近也一直在折腾空间及摆位,还有很多要学。我也知道在论坛里核心的问题很难得到解答,很多时候依赖贴子里讨论的知识反而会让烧友走向极端。在没有王老师调音模式的关键窍门指点下我们还是要谨慎下手好一点。还是调自己的风格为好,免得辛辛苦苦作了扩散吸音处理最后得不尝失,可能也是最近烧友不想顶此类贴的原因吧!


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95#
发表于 2014-10-25 21:20:36 | 只看该作者
接上百线版的话头,

古典音乐通过音响重播,我们身边几位朋友的第一追求是反映这个录音的音乐艺术级别和 ...
scfan 发表于 2014-10-25 14:02


在虎口脱险兄的系统上比较两个不同后级,清晰体会s版的论点。

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tyr

96#
发表于 2014-10-25 21:32:25 | 只看该作者
音场————发音的场地,哈

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