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楼主: 167

85#
发表于 2010-10-14 21:29:02 | 只看该作者
我没有必要通过推测去抨击丹拿的缺点,只是合理性方面的探讨。对错与否,没有明确结论。喇叭、音箱是玩具,是拿来听的,抛开尚不完善的指标、参数、技术不说,就听感而言,相信听感的结论也不是一蹴而就的。虽然不是目前的高科技,但也绝非低科技,深究下去一滴水珠也非当今科技可彻底解释,其中的过程才是乐趣所在。我也是来学习的。

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86#
发表于 2010-10-14 21:29:08 | 只看该作者
"相位响应"
        随着丹拿扬声器单元的不断精益求精,相位误差对大部分扬声器的重要性就越发突显了。各种分频网络的大量研究表明,最渐进的滚降(每倍频程6dB)是唯一能够在整个频率范围保持正确相位响应的滤波设计,同时不会像二阶、三阶、四阶滤波那样扭曲瞬态振幅。

        所有滤波器都含有贮能装置(电感和电容)。滤波越复杂,这些电感和电容就会贮存更多能量然后再释放出来,从而改变整个系统的时间响应。

        使用渐进式滚降的问题在于,扬声器自身必须干净,在分频频率以外几个音阶都没有失真。丹拿针对此问题,投入了大量研究使扬声器在自身的使用频响范围以外的响应都变得平顺,从而让渐进式滤波的优势得以发挥。"

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87#
发表于 2010-10-14 21:38:02 | 只看该作者
我没有必要通过推测去抨击丹拿的缺点,只是合理性方面的探讨。对错与否,没有明确结论。喇叭、音箱是玩具, ...
AudioTechnology 发表于 2010-10-14 21:29

我也就"丹拿喇叭是否低失真" 这个问题与你探讨...因为一直觉得丹拿是这方面的佼佼者,而我正是基于丹拿的听感提出质疑的....

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88#
发表于 2010-10-14 21:47:01 | 只看该作者
是一些广告词,它这个说法只针对电相位。实际上别说6dB,就是0dB的全频也不可能保证声相位的正确,一旦振膜的直径和波长相当时,中心和周围的声波相位就会发生位移,而且是严重的非线性,号角的相位塞就是起一个纠正的作用,又比如lowther的相位锥,作用也有限。
哪种分频好,是要结合单元去考虑的,如果说丹拿能够漂亮地分到6dB二分频,那一定有一个前提条件,就是它的频响有足够宽和足够线性,下图是15W75的的曲线,可以看到线性的上限只有2K不到,常规的合理做法是1K或1K多一点12dB分频,按我的要求的话24dB只能分到500hz,而6dB没法用。如果这样也能做到6dB漂亮分频,很普通的喇叭都可以或更好。

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89#
发表于 2010-10-14 21:54:49 | 只看该作者
听感方面,我不想说太多,但如前面所述,结论不是一蹴而就的。起码,各人有经济、区域、文化甚至时代的局限性,会得出很多种结论。以前的纸盆大喇叭流行很多年,目前已经被打入文物级,其它如胆机、黑胶都是例子,而且它们回来还回来的如此凶悍过头。为什么听感会如此多的反复,说明我们很难完全突破局限,很多时候就像一只蚂蚁徘徊在路口不知道方向。丹拿的大音圈有很多妙处,其它厂家就做不到吗,非也,扬声器也一样,它还没能图片局限,它还是一座不匀称的天平,这一头上去了那头却下来了,还有很大的改进余地。

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90#
发表于 2010-10-14 22:23:02 | 只看该作者
回复 AudioTechnology 的帖子
呵呵,原来我看的也是这个网页,但没注意打开呢个JAVA的连接,因此原来曲线没看见。
注意了一下,MW166的THD确实有点高,集中问题在1-2K间,应该就是这个单元染色的主要来源吧,和听感比较相符。又比了一下HU531,也是1-2K间THD大,是否是MOREL的通病还真不好说。
GOOGLE找到现在没发现SCM634的测试,也不知改善了没有。

   

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91#
发表于 2010-10-14 22:29:24 | 只看该作者
Zaphaudio网站的是AT 18H520613SD,AT网站的是18H521706SD,不同的东西,国外很多网友喜欢个性化单元,与标准版的设计出入很大。ZAP拿一个振膜音圈与CQ18H52相同,音圈和间隙与4H52的特殊版本来测试很好笑.....

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92#
发表于 2010-10-14 22:32:01 | 只看该作者
回复 sigh 的帖子
18H520613SD测试下来还是比较好看的说:)

   

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93#
发表于 2010-10-14 22:40:00 | 只看该作者
如果AT官喇叭的标准型号曲线是真的,它个别型号特性确实非比寻常,只是我还不肯定它完全是真的,所以更想看到实测的结果,因为看过多次它的其它型号实测曲线,记得并不那么出众,想必和非标产品有直接关系。虽然完全拘泥于曲线、参数不对,但谁敢说曲线、参数不重要呢,它们直接可以反映很多很多。我不是业内人员,只是以前在一国营喇叭厂管过仓库,虽然是学技术的,但当时只是干苦力的,和hifi发烧完全无关。但后来凡是喇叭我都喜欢瞧上一眼,我更偏向于喇叭有基本的合理的性能和适当的染色,只要是好听的音染,应该求之不得才对。所以频幅失真不是最大问题,尤其可以规类到线性的失真,比如房间的频响曲线,它不会影响到音色动听不动听。相位失真我也探索了很久,已经找了了对付它的差不多的办法。

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94#
发表于 2010-10-14 22:48:20 | 只看该作者
喇叭的音染是怎么反映的,谐波失真我想我是测不了了,没有可信的测试环境,经验上,就是频响曲线上那些局部的1~2dB的凹凸,偏偏就是纸盆特别是布边的这种特点最明显,无怪乎喜欢胆机的一般都喜欢此类老式布边纸盆,因为它们对音染很有贡献,估计。而质量较重的盆如金属盆和PP盆中频段貌似抹得很平,音染就没有那么丰富了。

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95#
发表于 2010-10-14 23:02:53 | 只看该作者
Zaphaudio网站的是AT 18H520613SD,AT网站的是18H521706SD,不同的东西,国外很多网友喜欢个性化单元,与标 ...
sigh 发表于 2010-10-14 22:29

确实,我看到的几次AT测试和非标应该有关系,AT官网的标准型号曲线有的是非常优秀的,尤其那个6寸超乎寻常,上限分频到1.8~2.2k非常理想。

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xhj

96#
发表于 2010-10-15 00:11:27 | 只看该作者
我想,既然那些难看的曲线在AT网站也有出现,那么有理由相信他们好看的曲线应该是真的。
包括绅士宝西亚士在内的好多6寸喇叭,在1.5-3KHZ附近有突起,可以通过分频器压低或消除,并不是什么大毛病。
或许要消除这些小突起,想要的东西又会失去。

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