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楼主: Jwang

97#
发表于 2013-7-25 23:20:58 | 只看该作者
  那就修正一下, 两个音箱正对并且反相(把一只音箱的接线端子正负反接即可)播放单声道音乐,是否之间全是驻波?  或者一只音箱背对另外一只音箱即可.

点评

此时,正反相信号会相互抵消...但不是严格物理意义上定义的驻波.  发表于 2013-7-26 07:33
驻波由声源发起,由固定空间产生,驻波是固定空间的频率响应现象。您讲的两个箱子发声和驻波没有必然联系。  发表于 2013-7-26 00:06

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98#
发表于 2013-7-25 23:38:46 | 只看该作者
那就修正一下, 两个音箱正对并且反相(把一只音箱的接线端子正负反接即可)播放单声道音乐,是否之间全是驻波 ...
LOBO 发表于 2013-7-25 23:20


刚才又仔细想了一下:我之前对这个问题的解释是不对的。两个音箱同时发声,相遇的时候相位相同(或差180度),确实可以形成驻波。

但是这是一种“伪”驻波,两列声波走完了,驻波也消失了。必须要有反射,驻波才能呆在那儿不走。

按照我的理解,两个音箱相对造成的这种驻波会造成声音能量在空间中分布不均匀,但不会造成所谓“延迟”。这个实验做一下应该很有意思。

点评

两个声源相互间只有声波的干涉和叠加,和驻波无关。驻波是低频声波在空间传输中出现的一种现象。  发表于 2013-7-26 00:11

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99#
发表于 2013-7-26 00:18:26 | 只看该作者
jpark  发表于 3 分钟前
两个声源相互间只有声波的干涉和叠加,和驻波无关。驻波是低频声波在空间传输中出现的一种现象。
------------------
驻波的定义就是波形不移动,这种情况完全符合,画个图就看出来了。

这种驻波跟两面墙反射形成的驻波有本质区别,但两者都是驻波。

驻波不仅限于低频。在一个1立方厘米的盒子里,高频同样会形成驻波。

点评

"驻波的定义就是波形不移动" --呵呵,非常不严谨,建议去看看物理意义上的驻波定义.  发表于 2013-7-26 07:35

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100#
发表于 2013-7-26 01:12:16 | 只看该作者
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-26 01:33 编辑

   刚刚帮朋友拍美国的一件物品,结果没拍上,想着出的价格已经很高了, 结果还有更狠的,非弄下来不可.
   诸位关于音响的驻波的理论我帮忙统计一下,
   1,这是LOBO到目前为止甚至连原理都没有弄明白的一个驻波;
   2,这是非发生不可的驻波;什么都影响不了,(依本人愚见,顺着诸位的理论,原以为,既然诸位认为驻波是因为规则墙面反射所导致,而声波又靠空气传播,那么风扇引起空气流动至少会破坏规则反射);
   3,这个驻波还会移动;
   
    大家看看人家这个驻波波形图做的如何,还能暂停,
FYI
http://www.phyedu.pku.edu.cn/PhysicsTeachingSources/CAIChenXiMouCollegePhysics/cais/01.Mechanics/15.TravellingWaveandStandingWave/show02.htm

http://www.phyedu.pku.edu.cn/PhysicsTeachingSources/CAIChenXiMouCollegePhysics/cais/01.Mechanics/15.TravellingWaveandStandingWave/index.htm
  我的英文绝对没有 J版的好,只能找找国内的了,凑合看.

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101#
发表于 2013-7-26 01:19:09 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-26 01:20 编辑
也不知您是不懂、不求甚解、还是不讲道理。画一个不说明问题的图,就算图本身没错,又有什么意义。

驻波频率的能量是否会比其他频段衰减得慢


既然图正确,那就说明问题了。你听到驻波渐渐消失,这不是你讲的“驻波频率的能量是会比其他频段衰减得慢”。看来你没真正理解这图隐含的意义。

我不讲更是为了不把范围拉的太开。

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102#
发表于 2013-7-26 01:27:22 | 只看该作者
既然图正确,那就说明问题了。你听到驻波渐渐消失,这不是你讲的“驻波频率的能量是会比其他频段衰 ...
Jwang 发表于 2013-7-26 01:19


那其他频率的声波不是“渐渐消失”的?

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103#
发表于 2013-7-26 01:35:11 | 只看该作者
既然图正确,那就说明问题了。你听到驻波渐渐消失,这不是你讲的“驻波频率的能量是会比其他频段衰 ...
Jwang 发表于 2013-7-26 01:19

另外,我实在是不明白您说的“渐渐消失”和我说的“衰减”有什么区别。我说“衰减”就是声波能量转化为其他形式的能量,或者从房间里跑出去了,也就是“渐渐消失”了。

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104#
发表于 2013-7-26 02:23:09 | 只看该作者
这是LOBO到目前为止甚至连原理都没有弄明白的一个驻波;
LOBO 发表于 2013-7-26 01:12


其实我很赞同LOBO兄的思考方法。音响里面似是而非的理论确实太多了。而且我也相信很多时候发烧友说的“驻波”其实并不是驻波。但是不管您是“没弄明白”还是不愿意,如果不承认简谐波、傅立叶变换这些基本模型,那这个讨论就没法进行下去了。

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105#
发表于 2013-7-26 02:41:28 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-26 02:52 编辑
另外,我实在是不明白您说的“渐渐消失”和我说的“衰减”有什么区别。我说“衰减”就是声波能量转化为其 ...
Rozinante 发表于 2013-7-26 01:35

是一样。讲了半天,我只是表明你讲的驻波频率能量比其他频段衰減这个命题不成立。

关键是衰減不成立的



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106#
发表于 2013-7-26 03:04:56 | 只看该作者
本帖最后由 Rozinante 于 2013-7-26 03:06 编辑
是一样。讲了半天,我只是表明你讲的驻波频率能量比其他频段衰減慢这个命题不成立。

关键是衰減慢不成 ...
Jwang 发表于 2013-7-26 02:41

但是您没有讲为什么不成立!在我看来您只是不断地重复:因为不成立,所以不成立。也许我理解有误。

- 其他频率的声波是否像您说的那样“渐渐消失”?还是反射了一下,看到没有形成驻波,就自觉地立刻消失掉了?

- 如果驻波能量不比其他频段衰减慢,如何解释驻波频率上的隆起?

注意我这里说的仅限于低频段。我比较的是在驻波峰值频率上的低频和其他的低频。

点评

"驻波频率上的隆起" 是指驻波的振幅吗? 这是源波和反射波的叠加造成的.  发表于 2013-7-26 08:06

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107#
发表于 2013-7-26 03:53:38 | 只看该作者
回复 LOBO 的帖子

完整回答一下LOBO兄反复提出来的一个问题:驻波发生的几率有多大?

任何一个声音信号都可以分解为简谐波(即正弦波)的叠加。自然界中没有单一频率的声波,所有声波都有一个频谱,只不过它可能非常非常窄。如果取一个特定的频率点,这个声波在这个频率点上的能量几乎肯定等于零。(就像今天的温度等于27.18291031...摄氏度的概率等于零一样。)

在理想的房间里,墙壁反射率100%,空气完全不吸收能量,驻波形成的概率确实是零。因为驻波只能在几个频率点上发生,而这些点上的能量是零。

但是实际中要考虑如下因素:

1. 如果入射波和反射波不是恰好同相,而是差一点点,这两列波仍然会互相增强,而且波形的移动非常慢。这样的波虽然不是严格意义上的驻波,但其效果跟驻波是几乎一样的。

2. 实际的房间一定有阻尼,也就是对声波有损耗。阻尼使系统能够容许误差。一个系统的阻尼越大,其共振频带就越宽,同时共振的峰值就越低。

所以一般的房间里出现驻波的几率是非常大的。

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108#
发表于 2013-7-26 04:27:39 | 只看该作者
但是您没有讲为什么不成立!在我看来您只是不断地重复:因为不成立,所以不成立。也许我理解有误。

-  ...
Rozinante 发表于 2013-7-26 03:04



在里或许有个误解。我是指驻波衰减比率(rate),既单位时间衰减的量。而你看起来是指衰减的绝对时间。豪无疑问,驻波升的高,单个驻波下来的绝对时间当然要长。但从听感上来讲,驻波好象衰减的慢,这个现象是我在前面讲的,是很多个驻波导致的。

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